Palestina libera!

[Dattero]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... o/6195070/

Sicuramente un obiettivo militare.
Palazzo di 12 piani. Sarà stato pieno di guerriglieri.
Fate caa. Bastardi.

[ateo]

La questione è pelosa dimorto assai..non mi schiero nè con la curva sud nè con la maggioritaria nord...me ne stò in tribuna un pò spostato a lato città (leggi nord).
Premetto che la visita a 3 grossi campi di sterminio (dachau,auschvitz e mauthausen) e l'ascesa al potere di hamas hanno condizionato le mie,penso,criticate opinioni in merito.
Sono tranquillo (senza 'orna) nell'esprimere le mie idee,conoscendo la condivisa vs cultura di sx ..allora iniziamo con gli spernacchiamenti a me diretti..
NENCIODAMUS
saprai benissimo che i QASSAM sono razzi e saprai benissimo della loro differenza con i missili..saprai inoltre che tali artigianali razzi (made in hamas) sono messi al bando dalla HRW nonchè da Amnesty per la loro imprevista traiettoria del" dove coio coio"...saprai anche che vengono definiti come un ibrido tra proiettili e foi d'artificio.
Mi chiedo come dai primi con gittata di 3 km si sia passati ai più recenti con gittata di 80 km,fermo restando la,chiamiamola, precisione..in una "nazione" palestinese dove il reddito pro capite è di solo 1400 usd annuali...quali fonti avranno finanziato i quasi 200 scoppiettanti foi al giorno vs israele...l'Iran di siuro poi lascio a Te immaginare.
VISS
esultano anche i palestinesi oltre a negare la shoa
BALDO
in fatto di oppressione credo che gli ebrei siano in testa all' hit parade
TAGAROLO
con me sfondi una porta aperta..cito tale Saramago " IL MONDO SAREBBE PIU' PACIFICO SE FOSSIMO TUTTI ATEI " e aggiungo citando tale Kropotkin " L'UNICA CHIESA CHE ILLUMINA E' QUELLA CHE BRUCIA" dico chiesa ma aggiungo tutti i luoghi di qualsiasi sciocco culto
PIAZZA
non ti fà pensare questa bipartizan condanna antisemita di dx e sx ????
SPIRIT
caro compagno devo ammettere che pure io rientro fra quelli che reputano il mossad come la miglior intelligence mondiale,secondo solo all'indiano (strano vero???) ma ben davanti a cia,mi5 ed altri, ti ricordo Eichmann e l'attentato(1985) di Fiumicino,dove in tre seondi uccisero i terroristi di abu nidal che con vigliacche bombe a mano avevano ucciso decine di ignari civili...stessa prassi in quel di Vienna...
Rientro anche fra quelli che si chiedono come mai i sociali kibbutz sorti nell'arido deserto rubato alla palestina ,in mano degli invasori furono trasformati in ridenti attività agricole,mentre gli oppressi palestinesi non ne erano stati capaci.
E per ultimo rientro fra quelli che reputano la forza militare israeliana tra le migliori al mondo, ma con rapporto popolazione(solo 8 milioni) che li pone ai vertici..nn parlo poi della forza aerea troppo lungo il discorso.
Devi ammettere che da piccolo stato circondato da nemici della forza di Siria ed Egitto sono riusciti in 6 giorni a mettili a cuccia per poi fa ovo a ovo anni dopo nella guerra del Kippur...piccola curiosità sai chi erano i loro avversari nella guerra der canale di anni prima??? gli USA...questo per farti capire come sia complicato quel dedalo di accordi/disaccordi che devastano da seoli quelle terre..dimenticavo che nei droni lo stato d'israele rappresenta l'eccellenza mondiale
Quindi bimbi prende una netta posizione in merito lo ritengo avventato..DATTERO...si, l'odierno abbattimento del grande edificio non dà lustro ai giudei,ma Ti ricordo che la strategia sunnita,95% in palestina,è stata resa famosa da saddam con gli scudi umani....quindi i capi hamas eliminati potevano evità di rimpiattassi tra i civili.
VIA CON LE PERNACCHIE
ps
per fammi perdonà vi dio che passà una giornata in un quartiere ortodosso di loro lì (golders green) è da vorta stomao,,sei caato zero anche se entri in qualche negozio,almeno fin quando un tiri fori la carta di credito..(esperienza personale in quel di Londra)

[Nenciodamus]

NENCIODAMUS
saprai benissimo che i QASSAM sono razzi e saprai benissimo della loro differenza con i missili..saprai inoltre che tali artigianali razzi (made in hamas) sono messi al bando dalla HRW nonchè da Amnesty per la loro imprevista traiettoria del" dove coio coio"...saprai anche che vengono definiti come un ibrido tra proiettili e foi d'artificio.
Mi chiedo come dai primi con gittata di 3 km si sia passati ai più recenti con gittata di 80 km,fermo restando la,chiamiamola, precisione..in una "nazione" palestinese dove il reddito pro capite è di solo 1400 usd annuali...quali fonti avranno finanziato i quasi 200 scoppiettanti foi al giorno vs israele...l'Iran di siuro poi lascio a Te immaginare.

Forse non traspariva l'ironia. Chiarisco, se non fosse drammatica ci sarebbe da ridere sui qassam che come tu hai spiegato sono dei grossi raudi volanti. Fa incazzare, che come è successo ieri, i palestinesi tirano 3 razzi a caso e gli israeliani come al solito rispondono con i razzi veri ammazzando una trentina di persone tra cui bambini. Vista la loro inutilità mi chiedo se siano realmente i palestinesi a lanciarli,
Detto fatto sintanto il resto del mondo parla dello scontro israelo-palestinese e non della continua guerra che israele fa ai palestinesi non ne verremo mai fuori. Sui social oltretutto se dici qualcosa contro i governanti israeliani ti bannano in poco tempo.

[Dattero]

NENCIODAMUS
saprai benissimo che i QASSAM sono razzi e saprai benissimo della loro differenza con i missili..saprai inoltre che tali artigianali razzi (made in hamas) sono messi al bando dalla HRW nonchè da Amnesty per la loro imprevista traiettoria del" dove coio coio"...saprai anche che vengono definiti come un ibrido tra proiettili e foi d'artificio.
Mi chiedo come dai primi con gittata di 3 km si sia passati ai più recenti con gittata di 80 km,fermo restando la,chiamiamola, precisione..in una "nazione" palestinese dove il reddito pro capite è di solo 1400 usd annuali...quali fonti avranno finanziato i quasi 200 scoppiettanti foi al giorno vs israele...l'Iran di siuro poi lascio a Te immaginare.

Forse non traspariva l'ironia. Chiarisco, se non fosse drammatica ci sarebbe da ridere sui qassam che come tu hai spiegato sono dei grossi raudi volanti. Fa incazzare, che come è successo ieri, i palestinesi tirano 3 razzi a caso e gli israeliani come al solito rispondono con i razzi veri ammazzando una trentina di persone tra cui bambini. Vista la loro inutilità mi chiedo se siano realmente i palestinesi a lanciarli,
Detto fatto sintanto il resto del mondo parla dello scontro israelo-palestinese e non della continua guerra che israele fa ai palestinesi non ne verremo mai fuori. Sui social oltretutto se dici qualcosa contro i governanti israeliani ti bannano in poco tempo.

Cito l'ultima dichiarazione del sedicente ministro degli esteri italiano "Condanniamo il lancio di razzi dalla striscia". Quindi non c'è solo una sproporzione allucinante di mezzi in campo ma anche il totale e acritico appoggio di tutto l'occidente a Israele. Qualunque sia il motivo del contendere. Ed anche su questo ci sarebbe da ragionare parecchio.

[spiritual]

Ateo concordo con la tua LUNGA esposizione (chi pratica gli zoppi impara a zoppicare). C'è da dire che il conflitto tra Israele e palestinesi negli anni 60-70 è stato alimentato dalle due superpotenze in piena guerra fredda. Nel gioco del risiko dell'epoca quelli erano stati di un'importanza strategica fondamentale. Tra l'altro voglio ricordare come il popolo palestinese sia il PIU' ATEO in quella grande area geografica. Mi correggo: più che ateo è il PIU' POLITICIZZATO, molto vicino al pensiero della sinistra. E' chiaro che nel 67 Israele anticipò le mosse di chi lo stava per attaccare, ma l'enorme errore politico lo fece negli anni successivi. Poteva essere logico mantenere TEMPORANEAMENTE le alture del Golan come presidio strategico difensivo nei confronti della Siria e il Sinai verso l'Egitto. L'occupazione temporanea di una cintura difensiva per garantire la sicurezza del proprio territorio poteva avere una giustificazione, MA COLONIZZARE i territori palestinesi, operazione che è CONTINUATA SEMPRE SENZA INTERRUZIONE, HA SIGNIFICATO RUBARE IL TERRITORIO.
Lasciando da parte la disputa ideologica sul diritto di Israele a esistere, perché diventa la disputa sull'uovo e la gallina, E' INAMMISSIBILE L'OCCUPAZIONE POST 67.
Sin da adolescente seguivo la partita del risiko su scala mondiale (ai più giovani dico che all'epoca la paura della guerra nucleare era vera, non un film che si vede in televisione seduti sul divano) e ricordo che lo stato israeliano aveva un forte partito socialista che ha governato per anni dando un'impronta al primo stato ebraico. Dopo le guerre è scomparso, lasciando il potere alle fasce oltranziste che NON VOGLIONO UNA PACE EQUA. Il governo ora è conteso tra la destra, ancora la destra, e l'ultradestra. Dove vuoi andare?
Purtroppo anche nello stato palestinese la politicizzazione a sinistra si è ridotta ed è cresciuta l'influenza religiosa dovuta all'aiuto fornito dall'Iran. Questo è un fattore sicuramente negativo che radicalizza anche da parte loro la situazione.
Israele sta manifestando in tutte le occasioni la sua sproporzionata forza rispetto ai rivali che non godono neanche più dell'appoggio sovietico di un tempo. Sta creando un odio tale nel nemico schiacciato, umiliato, talvolta trucidato, nel rapporto di morti sicuramente oltre 50-100 a 1, da farsi terra bruciata intorno e in gran parte della comunità internazionale. IO AVREI PAURA A VIVERE CIRCONDATO DA POPOLI CHE SONO SCHIACCIATI, CALPESTATI.
DOMANI, se il rapporto di forze mutasse, POTREBBERO ESSERE LORO A NON AVERE PIETA'.

Voglio commentare anche l'indubbio livello tecnologico raggiunto dallo stato d'Israele in tutti i campi. Sono stato io a scriverlo nel precedente messaggio, ma attenzione: lì nel dopoguerra (e poi sempre negli anni a seguire fino a oggi) sono confluite ricchezze enormi. E' chiaro che avendo una grande disponibilità economica, l'entusiasmo della costruzione da zero di una nazione, l'esigenza di essere efficienti al massimo per la necessità di sopravvivenza, risulta facile sviluppare uno stato forte, organizzato, che raggiunge alti livelli soprattutto dove gli prude: forze militari e intelligence.
Poveri palestinesi, quanta differenza di mezzi a disposizione.
Come si fa a essere per Golia?

[piazza]

Ateo, l’intelligenza e la cultura non si spernacchiano e visto che nel tuo post trasudano entrambe, massimo rispetto.
Peró...clamorosamente, per essere sintetico, cito Spirit:
Come si fa a essere per Golia?

[ateo]

AHHHHHHH BENE DE' ragiona' e discute con persone come VOI tutti mi rende orgoglioso di essere una piccolissima voce in questo forum.
Chiarisco che non sto con Golia,ho solo voluto precisare che David non è poi così debole....ammiravo il popolo palestinese,quello dell Olp del fu Arafat,un po' meno quello manovrato dal terrorismo di Hamas,ritengo inoltre la manovalanza palestinese....giusto paragonarla a David senza fionda....che con i soli sassi tenta di arginare il super tecnico esercito sionista.
Forse a ragion veduta credo sia manovrato da oscure..mia tanto...forze che a ragione o a torto muovono i fili dei poveri burattini per non scendere in un perioloso conflitto con quelli che aspettano sempre ir messia...ma pensa un po' te...
NENCIODAMUS ho ben capito la tua ironia e con la tua domanda "se sono veramente i palestinesi a lanciarli "hai capito quel che volevo dire...
cmq quelli che l aviazione israeliana lancia per 1/2 di FIGHT F/16,sono MISSILI....,non razzi , .... aria terra AGM,ben diversi dai botti della striscia,uccidono si molti civili per le vili ragioni degli scudi umani,mantra arabo sunnita,ma credimi sono quasi chirurgici,in quanto la stella di david è un eccellenza nell avionica e strumenti elettronici sui suoi F/15 F/16 e gli ultimi multiruolo F/35
DATTERO hai pienamente ragione sul tuo" ci sarebbe da ragionare parecchio" se torni al mio intervento noterai come ho descritto il dedalo di accordi/disaccordi con amici e poi nemici nel giro di pochi anni...Israele tiene per le palle gli Stati che conosci e questi versano nelle capienti tasche degli ebreini fiumi di dollari,ma non per questo si trovarono ghigna ghigna nel conflitto sul canale di Suez
SPIRIT
ricorderai senz altro Moni Ovadia,grande persona ,quasi in sintonia con gli ideali laico socialisti del'l allora al fatah.
Per l aiuto palese che l'Iran da alla palestina non credo sia per motivi religiosi...sciiti e sunniti si odiano...ritengo sia dovuto all odio comune vs Israele/Usa....
PIAZZA
detto da Te è un onore credimi,ma voglio essere sintetico pure io ....NON SONO PER GOLIA

[Plinio]

Sarò breve: quanti anni sono che si fanno la guerra, più di
70 ?
Vuol dire solo una cosa: conviene ad entrambi avere un nemico, per motivi diversi.
Hanno semplicemente rotto ir cazzo.

Comunque sempre dalla parte dei più deboli, ma de...

[spiritual]

Sì, anch'io ammiravo l'OLP e convengo con te che Hamas è un'altra cosa. L'avevo bene o male accennato nel precedente messaggio.
Tra l'altro i palestinesi sono divisi, anche nell'egemonia dei due territori, e Hamas sta cercando di prevalere sul rivale. La scintilla che ha causato l'attuale conflitto sia l'ennesima discussione sull'avanzata dei coloni ebrei, ma sicuramente Hamas ha preso la palla al balzo per tornare protagonista. In tutte le situazioni, andando ad analizzare si trova sempre una compartecipazione di colpa, anche se minoritaria.
Io so che sei non sei per Golia, così come tutti quelli che scrivono in questo topic. Nessuno penserebbe mai il contrario.

[Cuccu]

ateo io sono d'accordo con te solo sul fatto che il popolo ebreo sia il piú oppresso ma de, dopo la shoá e la fine della seconda guerra mondiale li hanno piazzati li perché lo dice la bibbia, ai palestinesi ormai rimane solamente il 2% del suo territorio e israele continua a costruire ed allargarsi, il discorso é che chi ha torto marcio e' potente e viene appoggiato dallo zio sam e tutta la nato, se fosse stato il contrario era pio che li avevano levati di ulo, giá ci sono i curdi che sono dei senza terra perché il mondo si faceva i cazzi sua mentre irak, iran, siria e turchia gli rubavano il loro territorio, esistono due sole soluzioni, o israele gli rende il territorio o israele li annienta definitivamente quale é la piú probabile? io non vedo i palestinesi come terroristi ma come partigiani perché ogni popolo che si difende dall'invasore anche con la violenza é un partigiano, Arafat era scomodo infatti dopo aver ricevuto insieme a Shimon Peres il premio nobel per la pace é stato dichiarato pericoloso terrorista e dopo avvelenato.
Un si tratta di david e golia si tratta che golia ha torto marcio ma ormai i palestinesi si devono levare dal cazzo e andare a vivere in un campo nomadi come fanno i curdi, ma vaffanculo la bibbia e la terra promessa.