Coronavirus

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piazza
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Re: Coronavirus

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BALDOeFIERO ha scritto: gio 3 giu 2021, 21:16 visto che so uno polemico per natura mi sembra giusto fa un elogio ogni tanto :lol:
oggi finalmente ho prenotato ir vaccino, mi buano ir 17 giugno, pfizer.
2 settimane di attesa, nemmeno INI SVIZZERA
Io la prima dose l’ho belleffatta il 2 giugno con il last minute; fra l’altro me l’hanno fatta anche un quarto d’ora prima dell’appuntamento.
Diciamo che si sono mossi bene e che da quando c’è disponibilità di vaccini, sono anche stati bravi a dare più di un’alternativa (io il vaccino lo dovevo fare a metà luglio, ma poi con cancellazione automatica l’ho fatto un mese e mezzo prima).
Rimane la caata grossa come una casa che s’è fatto in Toscana, dove hai fatto vaccinà avvocati e similari di venti, trenta anni...sulla coscienza c’hanno diversi morti del periodo marzo-aprile.
E anche quelli che ce l’hanno fatta a superare il virus, specie gli over 60, hanno comunque tutt’oggi grossi problemi di salute.
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spiritual
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Re: Coronavirus

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Piazza
Che poi siano stati scelti gli avvocati, insieme agli insegnanti e alle forze dell'ordine può essere discutibile, ma non ti dimenticare che quella vaccinazione è stata fatta con astrazeneca quando il vaccino inglese non veniva dato agli over 55, perché l' EMA aveva rispettato le indicazioni risultanti dai trials del vaccino per l'approvazione. Il discorso si è capovolto dopo le trombosi.
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piazza
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Re: Coronavirus

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spiritual ha scritto: ven 4 giu 2021, 12:37 Piazza
Che poi siano stati scelti gli avvocati, insieme agli insegnanti e alle forze dell'ordine può essere discutibile, ma non ti dimenticare che quella vaccinazione è stata fatta con astrazeneca quando il vaccino inglese non veniva dato agli over 55, perché l' EMA aveva rispettato le indicazioni risultanti dai trials del vaccino per l'approvazione. Il discorso si è capovolto dopo le trombosi.
per quanto riguarda gli avvocati hai ragione, ma resta una scelta vergognosa, tanto è vero che poi è stata sospesa questa cazzata, anche perchè si vaccinava gente che non entra in un tribunale da decenni.
per quanto riguarda le vaccinazioni agli anziani, a marzo-aprile eri penultimo dietro la Sardegna perchè per esempio nelle categorie sanitarie ci è andato a rifinire anche gente che era in smartworking o che comunque non aveva contatti con i pazienti (personale delle pulizie e gente che lavorava nelle mense).
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Fabio
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Re: Coronavirus

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BALDOeFIERO ha scritto: gio 3 giu 2021, 21:16 visto che so uno polemico per natura mi sembra giusto fa un elogio ogni tanto :lol:
oggi finalmente ho prenotato ir vaccino, mi buano ir 17 giugno, pfizer.
2 settimane di attesa, nemmeno INI SVIZZERA
Io ho prenotato oggi e ho quasi 4 settimane di attesa! Menomale sono riuscito ad accedere subito alle 17.01 appena aperto il mio portale...5 minuti dopo c'erano già 22 minuti di attesa :mrgreen:
= There is always hope =
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spiritual
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Re: Coronavirus

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Fabio
riprova. Sembra assurdo, ma nei giorni successivi si trova. E' successo a me. Prenotai tra i primi, ma A Piombino il 25 maggio e mia moglie un'ora dopo a Viareggio il 18. Il giorno seguente amici miei lo trovarono a Livorno il 18.
Piazza
sì, è vero, ma l'interpretazione "larga" riguardo ai sanitari è dovuta in buona parte alla direttiva governativa non stringente. Le regioni, chi più chi meno, anche per praticità, all'inizio hanno eseguito considerando tutti personale sanitario. Ricorda la gaffe di Draghi quando parlò dello scandalo dello psicologo, volendo intendere che doveva essere vaccinato solo il personale operativo (pochi giorni prima aveva imposto l'obbligo per tutti per combattere i no vax sanitari).

Mia figlia, 45 anni, ha anticipato la prenotazione per fascia d'età riuscendo a prenotarsi sul last minute. Anche qui prima sembrava tutto esaurito, invece poi si è liberato il posto a Castelnuovo in Garfagnana. Prenotato ieri sera per stamani. Arrivata un'ora e mezzo prima. Fatta subito. Si è informicolita la mano e subito è stata accudita. Cortesia, efficienza, professionalità. Ha detto che al richiamo porta un regalo. A me a Piombino, invece, forse vedendomi pimpante, bello abbronzato, mi hanno detto che se volevo potevo andare via subito senza stare ad aspettare.
Livorno, palasport: accompagno mia zia: chiamano per il tempo prenotato, indifferentemente Pfizer, Astrazeneca. Tanta confusione, assembramenti sollo la tenda di filtraggio. Poi fanno compilare i moduli anche a chi l'aveva già pronto e scaricato da internet. Ritardi, un gran casino, ma con 16 cabine di prelievi solo per Pfizer, il ritmo sostenuto di continuo, può essere comprensibile. Guadagnano punti per mio zio: ha la trombosi (non per il vaccino, ma per i suoi malanni). Doveva fare il richiamo e lui non sapeva cosa fare. Gli hanno detto di andare. L'ha visitato un medico specialista delle vene presente tra quelli che vaccinavano. Ha seguito il suo caso con più attenzione di quello che pochi giorni prima l'aveva visitato a pago. Ha detto che non c'erano problemi: era la trombosi di una vena superficiale e gliel'hanno fatto. Dico, ragazzi: questo si è preso la responsabilità. Non ce ne sono tanti che lo fanno.
Comunque è una macchina gigantesca che sembra efficiente e questo, se devo essere sincero, mi emoziona. Se si mettesse impegno, correttezza, senso civico, saremmo una grande nazione perché il cervello che abbiamo noi italiani ce l'hanno in pochi.
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spiritual
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Re: Coronavirus

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A parer mio governo (soprattutto) e le regioni stanno facendo un casino dell'ottanta. Vuole forzare oltremodo la vaccinazione con gli Open Day, iniziative regionali che il governo ha poi accettato perché si è reso conto che incrementavano le vaccinazioni, e ora il fritto misto della seconda dose che non ha nessuna evidenza scientifica, nessuna statistica neppure a livello dei trials è assolutamente una cazzata. Fanno bene tanti che hanno fatto la prima con astrazeneca a rifiutare. Oltremanica, il biondo ha deciso di dare la prima dose a tutti prima di dare la seconda e ora è nel casino con la variante indiana. La prima dose protegge solo il 30 per cento.
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spiritual
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Re: Coronavirus

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Dopo mesi torno sull'argomento vaccini con due considerazioni.
La prima è una critica sulla gestione delle regioni (ma soprattutto del governo). Riguardo ad Astrazeneca non critico certo l'iniziale inversione di fascia d'età: all'inizio era coerente con quanto affermato dall'EMA in relazione agli esiti dei trials, successivamente, il cambio dovuto alla rilevazione dei pericolosi effetti collaterali. A quel punto, però, detto NO alla fascia sotto i 60, perché autorizzare, o meglio non opporsi, alla decisione di istituire gli open day che è passata rapidamente da una regione all'altra? Il governo ha fatto finta di nulla perché era il modo migliore per smaltire Astrazeneca che nessuno degli autorizzati voleva, ma che andava bene ai giovani e meno giovani per vaccinarsi prima e poter andare in vacanza. Faceva comodo per mantenere quota 500.000 che era diventata una bandiera da sventolare.
Si dirà che il maggior numero di cittadini che spontaneamente anticipavano la vaccinazione era anche il modo migliore per mettere al sicuro più gente. Va bene, è vero, ma se vogliamo dircela veramente, sappiamo bene qual è la verità. Quando poi è morta la povera ragazza di 18 anni (che comunque aveva problemi pregressi e casomai ci sarebbe da capire perché sia stata autorizzata la vaccinazione) e si è alzato il polverone, allora è stato deciso di sostituire la seconda dose di Astrazeneca per gli under 60 creando una situazione che è pur vero ha già applicazione e una certa statistica (non troppo ampia, però) in altri paesi europei, ma che non ha alcuna attestazione scientifica primaria. Fanno bene alcuni assessori alla sanità come D'Amato nel Lazio a ribellarsi.
Insomma, Draghi, Speranza, il CTS, non hanno fatto una bella figura. Mi duole dirlo, soprattutto per Speranza, ma è così.
La seconda considerazione, invece, è di carattere positivo sulla UE. Vorrei ricordare che nella drammatica primavera del 2020 furono avviati e poi ratificati contratti AL BUIO da parte della UE con tutti i possibili produttori nell'ambito occidentale. 6 contratti SENZA SAPERE QUALI VACCINI, in CHE MISURA e in QUALI TEMPI sarebbero risultati conformi all'obiettivo di sconfiggere il virus. Un investimento più che doveroso, ma sicuramente esposto a possibili insuccessi. Ben ponderato, si potrebbe dire, nell'equa divisione (3 e 3) delle tipologie di vaccini, senza precludere perciò quella a RNA messaggero che si presentava come una novità e perciò con minori certezze sull'esito.
I vaccini sono stati prodotti in tempi inaspettati (addirittura fine 2020) e con un'efficacia (i due americani) impensabile (quasi il 100%, quando era accettabile anche il 50%). Quando a gennaio Pfizer ha detto che però doveva ristrutturare la fabbrica belga e che tale fermo di 2-3 settimane avrebbe comunque garantito una produzione superiore nelle settimane successive, recuperando ben presto il tempo perduto, e quando Boris ha fatto l'asso pigliatutto di Astrazeneca, Ursulina, che contrariamente ad altri personaggi grigi della UE a me sta simpatica, è stata martorizzata per non aver concluso accordi più furbi, più stringenti, come se all'epoca l'acquirente avesse avuto il coltello dalla parte del manico. C'era in ballo la responsabilità per quasi un miliardo di persone e l'attività economica frutto di decine di anni di sviluppo.
La Pfizer ha recuperato il tempo perduto e ha acquisito il potenziale produttivo per aumentare la disponibilità (con accordi aggiunti a quello iniziale), tanto da permettere di compensare la defezione di Astrazeneca che, oltre allo sgarbo di Boris, non era nemmeno più richiesto visto i problemi che dava.
Poi abbiamo avuto Jonshon con gli stessi rischi di Astrazeneca e in ritardo, per non parlare di Sanofi (su cui i francesi puntavano molto che ha fatto una grande buca) e ora Curavac che, arrivata anch'essa al traguardo molto più tardi degli altri, risulta di deludente efficacia (47%). Perché non dire brava a Ursulina che ha giocato tutte le carte riuscendo a trovarne almeno due vincenti? Se non l'avesse fatto in che condizioni saremmo? E lei non era un'indovina! Non si guardi le cose con il senno del poi. Troppo facile!
E se non ci fosse stata la UE a concertare tutto e a dividere equamente i vaccini a tutti i paesi, ci immaginiamo la guerra fratricida, il casino che sarebbe successo per accaparrarsi quello che era disponibile? Peggio che con le mascherine. Bisognerebbe dirlo a quei governatori presuntuosi che volevano trattare in proprio forniture extra contratto da terzi (bella figura Zaia, il più votato dagli italiani, o il falso magro Toti, per non parlare di De Luca e dello Sputnik). Cosa non dire di SalviMeloni subito pronti a criticare Conte e UE invitando a procurarsi immediatamente Sputnik (mai dato rassicurazioni evidenti e scientifiche sui luoghi di produzione e sui trials, che in realtà hanno sperimentato sulla gente. Vai a sapere quanti casi di trombosi sono successi lì. Mi viene da ridere) o persino quello cinese, il Sinovac, efficace al 45% e in Cile lo sanno. Per non parlare dell'India...
Un'altra presa di posizione dei fascio razzisti che non ne hanno indovinata mezza. Ma la gente non sa, non capisce, non ricorda.
Anche Mr. Boris che ha fatto tanto il guappo e che ha inventato la dose unica con il richiamo alle calende greche per vaccinare il più possibile, paga il dazio delle sue invenzioni. Vallo a dire ora che gran parte del merito della riduzione dei contagi e dei ricoveri mesi fa è stato per il lockdown LUNGHISSIMO e DURISSIMO, oltre che alla vaccinazione che veniva effettuata. Tieniti pure l'Astrazeneca con il suo 73% di efficacia che ha problemi, dicono, sulla variante indiana. Siamo sicuri? Siamo sicuri che finito l'effetto del lockdown aver fatto una sola dose, per giunta con un vaccino meno efficace, sia sufficiente non solo con le nuove varianti, ma anche con quella inglese? Sta il fatto che mentre tutti stanno riaprendo nel momento che è decisivo per una delle industrie più importanti, quella del turismo, lui si trova a dover chiudere avendo i contagi quasi a 10.000 al giorno. Disse Crisanti (o Galli?) mesi fa sul richiamo allungato alle calende greche che i conti si sarebbero fatti alla fine. Ma guarda un po'. Stai a vedè che aveva(no) ragione!
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BALDOeFIERO
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Re: Coronavirus

Messaggio da BALDOeFIERO »

A posteriori (sai bene come la pensavo ed è rimasto scritto) non posso che darti ragione su Sputnik, Covaxin e Sinovac. Alzo le mani, mi hanno abbindolato a discorsi sul tema vaccini. ;)

Resto dell’idea che le scelte di paesi come Cina e India sono da contestualizzare e non da valutare con il “pensiero unico occidentale”.

Io l’applauso lo faccio anche alla Toscana. Oggi ho fatto la prima dose di Pfizer (a Calenzano, il primo posto libero che ho trovato). Sono arrivato con un’ora di anticipo, mi hanno accettato subito, i tempi d’attesa sono stati minimi, le persone tutte cordiali (tutti volontari e di una certa età), l’organizzazione impeccabile, niente ressa ne file. È stata una delle poche volte in vita mia in cui ho pensato alle tasse che pago (da dipendente) e un mi c’è girato ir cazzo.

Un lo so chi devo ringrazià … ma grazie.
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Re: Coronavirus

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Sì, Baldo, io per la mi moglie brava donna, brava cuoca, ma paurosa a bestia delle medicine, la mi zia, la mi figliola, il mi genero e infine io e la mi nipote, ho testimonianze di Viareggio, Livorno palasport, Castelnuovo di Garfagnana, Cisanello e infine Piombino. Quasi tutte encomiabili come la tua esperienza. A Livorno per la mi zia c'era un casino dell'ottanta, ma veramente una folla enorme, a Piombino nel mi caso e stamani per la bimba sono sganasciati. mi hanno detto che stamani la disorganizzazione era massima, scortesia estrema, senza cerotto dopo, senza controllo del quarto d'ora e un ritardo di due ore e mezzo. A me senza disinfettare, una botta con l'ago e poi quello che doveva controllare il periodo di pausa post vaccinazione che mi ha guardato, visto bello pimpante e detto che per lui potevo andare via. Però anch'io lo feci in anticipo di un'ora. A Castelnuovo sono stati talmente efficienti e premurosi con mia figlia che ha avuto il formicolio persistente alla mano post iniezione che ha detto vuole portare loro un regalo al richiamo.
E' una macchina immensa e teniamocela ben cara. Chiaramente anche statisticamente parlando su tanta gente così ci sono anche le mele marce, ma è normale.
Ho sentito proprio ora che la Corte Suprema in USA ha bocciato per 7 voti a 2 il ricorso repubblicano contro la riforma sanitaria di Obama che ora ha la strada spianata. Ma pensa che fatica per ottenere quello che dovrebbe essere un diritto garantito SOPRATTUTTO PER I PIU' DEBOLI.
Strano che una corte a maggioranza repubblicana abbia votato in quel modo a favore dei democratici. Hanno detto che anche 2 su 3 dei membri eletti da Trump (perciò dei bei signorini di nulla) sono stai favorevoli. Te lo immagini un voto simile in Italia da una corte a maggioranza nero verde?
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Fabio
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Re: Coronavirus

Messaggio da Fabio »

BALDOeFIERO ha scritto: gio 17 giu 2021, 23:18 Io l’applauso lo faccio anche alla Toscana. Oggi ho fatto la prima dose di Pfizer (a Calenzano, il primo posto libero che ho trovato). Sono arrivato con un’ora di anticipo, mi hanno accettato subito, i tempi d’attesa sono stati minimi, le persone tutte cordiali (tutti volontari e di una certa età), l’organizzazione impeccabile, niente ressa ne file. È stata una delle poche volte in vita mia in cui ho pensato alle tasse che pago (da dipendente) e un mi c’è girato ir cazzo.
Boia io lavoro a 2 minuti dall'hub di Calenzano e sono l'unico scemo che non è riuscito a trovarci posto! I miei colleghi sono andati (o andranno) tutti lì, io dovrò attraversare il traffico mattutino fiorentino per arrivare al Mandela :lol:
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