Punto politico 2022

[Plinio]

Purtroppo hai ragione piazza. Spero ci sia un’alternativa credibile a sx prima o poi. Ma credibile eh.
L’ho detto mille volte:
- Patrimoniale sulla ricchezza (non sul risparmio)
- Tassazione reddito di capitale almeno come quella sul lavoro.
Mi basterebbe questo.
Ma non lo puoi chiedere al PD, e come chiede a un pisano Di esse furbo

Perchè un lo puoi chiede al PD? chi è che dovrebbe tornare verso sinistra e recuperare quei terreni abbandonati con relativi delusi e ora astensionisti?
vorresti chiederlo a rifondazione? o ai verdi? o a +europa? Oppure chiedilo a Calenda vai.

Questi sono punti concreti, idee di sinistra e giustizia sociale. Li deve dire la sinistra. Magari dirle.
Non ne parla nessuno.
Va a finire le proporrà, in salsa nera, la boga.
State a vede’

[spiritual]

Piazza
abbi pazienza, siccome sei un ragazzo (si fa per dì) con la testa sulle spalle e con mentalità aperta, la SCHLEIN NON E' DEL PD. E' un personaggio politico con una propria lista che rappresenta un modo propositivo di essere a sinistra del PD. Cosa c'entra che il PD le dia lustro, oltre ad avere un buon accordo con lei e con quelli (vedi comune di Bologna) che fanno parte del suo movimento.
Quello che Dattero non vuole capire è che il PD ha trovato il suo miglior segretario. Che poi abbia limiti o no, è opinabile, ma attualmente il PD non ha un miglior rappresentante. Bada bene che fare segretario del PD significherebbe essere anche essere il candidato di quel partito come presidente de consiglio. Stai attento a non cercar figure che siano solo fumo, come successo nel M5S. Forse si sottovaluta l'impegno politico, le grandi difficoltà, la responsabilità, le capacità che deve avere la persona che poi decide per 60 milioni di persone. E una persona del genere non la inventi da un momento all'altro.
Il PD ha il miglior personale politico, questo è un dato di fatto e non casuale, per la scuola politica che molti hanno frequentato. Letta è una persona capacissima la cui precedente esperienza, quel "stai sereno", hanno (meno male) acuito la capacità e la personalità politica. Debuttò da segretario in uno dei peggiori momenti, con Zingaretti che si dimise lanciando anatemi contro il suo partito, dichiarato ingestibile. Letta si scontrò subito con i renziani in modo duro nella lotta (da lui voluta) per cambiare i capigruppo, senza la minima mediazione. Non era una battaglia facile e se l'avesse persa, soprattutto con il lucchese renziano faccia a culo, avrebbe dovuto dimettersi subito dopo.
Successivamente, per entrare al senato, si è presentato alle elezioni o la va o la spacca in un collegio difficile, sapendo che la destra, capito l'occasione per farlo fuori e beffarlo, si era organizzata al meglio. Lo sconsigliarono tutti dicendogli che avrebbe fatto la fine di Renzi con il referendum. Non c'era paracadute: lui affermò che se il segretario del PD non avesse vinto le elezioni in quel collegio non poteva mantenere il suo ruolo. Sarebbe stata un segnale di sfiducia da parte del popolo. Vinse.
Questo per inquadrare il politico che poi ha supportato sempre con lealtà il Conte 2 e il Draghi, ha promosso una patrimoniale sull'eredità (bocciata) il decreto Zan, portandolo fino alla fine, non tanto per fare la figura. Fu tradito un'altra volta da Renzi. Poi ha patrocinato il riconoscimento dei bimbi neri, la cannabis, i salari minimi, la parità di salario uomo e donna. E' stato il bastione che ha patrocinato la riforma del catasto, quella dell'Irpef, quella sulle concessioni balneari, osteggiato dalla destra. Ha parlato per primo di recuperare gli extra profitti per contenere i prezzi dei carburanti.
Ma che cazzo si vuole da lui?
M5S ha favorito il superbonus sulle villette. Il PD era contrario perché non veniva stabilito nessuna condizione limite. A parte la legge scritta da dilettanti che hanno fatto triplicare i prezzi (mia figlia ne sa qualcosa) sono stati favoriti ANCHE CHI STAVA BENE. Chiamatela cazzata.
Come dice Plinio, te critichi sempre il PD. Va bene, non lo votare. Ma chi voti? Ci vuoi dire chi è meglio del PD alla sua sinistra? E se c'è perché non lo voti e non lo dici. Se non c'è, dai la colpa a chi percorre senza costrutto le grandi praterie della sinistra, dai la colpa al massimalismo degli orticelli, incapaci di stabilire un programma di sinistra valido in un grande stato dell'Europa occidentale nel 2022. Che cazzo c'entra il PD sulla fossilizzazione di personaggi che godono in questo modo da decenni del ruolo di leader, sia pure di un orticello, usufruendo tra l'altro di tutti i vantaggi economici. MASSIMALISMO: questo è il problema dell'estrema sinistra e non lo è da ora. E' una forma di narcisismo che va di moda anche ul forum. Tutti contenti per la caduta di Draghi, tutti contenti di essere ,duri e puri di sinistra. Che cazzo interessa se poi, per queste divisioni, governa la destra?
L'importante è sentirsi protagonisti: sempre in qualsiasi occasione.

[Jobbe]

Purtroppo si chiacchiera tanto, si propone troppo, troppi distinguo, troppe parallele divergenti e poi, non trovando accordo unitario ci si separa.
La sinistra è campione di questo, dal Goldoni nel 1921 in poi.
Penso che come in un matrimonio, perchè duri, qualche bocconcino un po' amaro và ingoiato in silenzio da ambedue, qualche piccola rinuncia va messa in conto e non rimpianta.
Se dovessi fare un confronto personale col mio matrimonio, mi sono sposato nel 73. io avevo 20 anni e mia moglie mancava un mese a 17 anni. ne abbiamo passate tante ma siamo ancora felicemente uniti. (A voi non ve ne può fregar di meno...Ma se lo paragono in un'alleanza politica sarebbe uno schiaffo alle destre).
Rimaniamo nei nostri territori o campi d'azione, attiriamo i votanti con i programmi idonei e provvedano alle esigenze dei cittadini.
Se ci spostiamo verso il centro o verso destra per raccattare due voti, quanti ne perdiamo per strada?

[spiritual]

1915
ormai ti chiamo così: troppo più facile.
Quello che scrivi è sempre frutto di un riflessione non banale.
Indipendentemente dal tuo pensiero, ti faccio i complimenti. Non risulta mai semplice.

[Dattero]

Piazza
abbi pazienza, siccome sei un ragazzo (si fa per dì) con la testa sulle spalle e con mentalità aperta, la SCHLEIN NON E' DEL PD. E' un personaggio politico con una propria lista che rappresenta un modo propositivo di essere a sinistra del PD. Cosa c'entra che il PD le dia lustro, oltre ad avere un buon accordo con lei e con quelli (vedi comune di Bologna) che fanno parte del suo movimento.
Quello che Dattero non vuole capire è che il PD ha trovato il suo miglior segretario. Che poi abbia limiti o no, è opinabile, ma attualmente il PD non ha un miglior rappresentante. Bada bene che fare segretario del PD significherebbe essere anche essere il candidato di quel partito come presidente de consiglio. Stai attento a non cercar figure che siano solo fumo, come successo nel M5S. Forse si sottovaluta l'impegno politico, le grandi difficoltà, la responsabilità, le capacità che deve avere la persona che poi decide per 60 milioni di persone. E una persona del genere non la inventi da un momento all'altro.
Il PD ha il miglior personale politico, questo è un dato di fatto e non casuale, per la scuola politica che molti hanno frequentato. Letta è una persona capacissima la cui precedente esperienza, quel "stai sereno", hanno (meno male) acuito la capacità e la personalità politica. Debuttò da segretario in uno dei peggiori momenti, con Zingaretti che si dimise lanciando anatemi contro il suo partito, dichiarato ingestibile. Letta si scontrò subito con i renziani in modo duro nella lotta (da lui voluta) per cambiare i capigruppo, senza la minima mediazione. Non era una battaglia facile e se l'avesse persa, soprattutto con il lucchese renziano faccia a culo, avrebbe dovuto dimettersi subito dopo.
Successivamente, per entrare al senato, si è presentato alle elezioni o la va o la spacca in un collegio difficile, sapendo che la destra, capito l'occasione per farlo fuori e beffarlo, si era organizzata al meglio. Lo sconsigliarono tutti dicendogli che avrebbe fatto la fine di Renzi con il referendum. Non c'era paracadute: lui affermò che se il segretario del PD non avesse vinto le elezioni in quel collegio non poteva mantenere il suo ruolo. Sarebbe stata un segnale di sfiducia da parte del popolo. Vinse.
Questo per inquadrare il politico che poi ha supportato sempre con lealtà il Conte 2 e il Draghi, ha promosso una patrimoniale sull'eredità (bocciata) il decreto Zan, portandolo fino alla fine, non tanto per fare la figura. Fu tradito un'altra volta da Renzi. Poi ha patrocinato il riconoscimento dei bimbi neri, la cannabis, i salari minimi, la parità di salario uomo e donna. E' stato il bastione che ha patrocinato la riforma del catasto, quella dell'Irpef, quella sulle concessioni balneari, osteggiato dalla destra. Ha parlato per primo di recuperare gli extra profitti per contenere i prezzi dei carburanti.
Ma che cazzo si vuole da lui?
M5S ha favorito il superbonus sulle villette. Il PD era contrario perché non veniva stabilito nessuna condizione limite. A parte la legge scritta da dilettanti che hanno fatto triplicare i prezzi (mia figlia ne sa qualcosa) sono stati favoriti ANCHE CHI STAVA BENE. Chiamatela cazzata.
Come dice Plinio, te critichi sempre il PD. Va bene, non lo votare. Ma chi voti? Ci vuoi dire chi è meglio del PD alla sua sinistra? E se c'è perché non lo voti e non lo dici. Se non c'è, dai la colpa a chi percorre senza costrutto le grandi praterie della sinistra, dai la colpa al massimalismo degli orticelli, incapaci di stabilire un programma di sinistra valido in un grande stato dell'Europa occidentale nel 2022. Che cazzo c'entra il PD sulla fossilizzazione di personaggi che godono in questo modo da decenni del ruolo di leader, sia pure di un orticello, usufruendo tra l'altro di tutti i vantaggi economici. MASSIMALISMO: questo è il problema dell'estrema sinistra e non lo è da ora. E' una forma di narcisismo che va di moda anche ul forum. Tutti contenti per la caduta di Draghi, tutti contenti di essere ,duri e puri di sinistra. Che cazzo interessa se poi, per queste divisioni, governa la destra?
L'importante è sentirsi protagonisti: sempre in qualsiasi occasione.

Ti cito: "Quello che Dattero non vuole capire è che il PD ha trovato il suo miglior segretario".
E chi lo dice?
Te?

E allora io ti dico: w Stalin
Vai, ritocca a te.

[Jobbe]

Questi sono punti concreti, idee di sinistra e giustizia sociale. Li deve dire la sinistra. Magari dirle.
Non ne parla nessuno.
Va a finire le proporrà, in salsa nera, la boga.
State a vede’

Una domanda: Ma i nove punti chesti con insistenza da Conte a draghi li hai letti? ai quali a dato rispostine fumose. Praticamente l'ha snobbato.

[piazza]

Piazza
abbi pazienza, siccome sei un ragazzo (si fa per dì) con la testa sulle spalle e con mentalità aperta, la SCHLEIN NON E' DEL PD. E' un personaggio politico con una propria lista che rappresenta un modo propositivo di essere a sinistra del PD. Cosa c'entra che il PD le dia lustro, oltre ad avere un buon accordo con lei e con quelli (vedi comune di Bologna) che fanno parte del suo movimento.

E te ben saprai che la Schlein era nel PD ed è uscita dal partito quando c'era Renzi segretario, il che mi fa porre una domanda: era lei o era Renzi quello sbagliato nel PD?

[Plinio]

Una domanda: Ma i nove punti chesti con insistenza da Conte a draghi li hai letti? ai quali a dato rispostine fumose. Praticamente l'ha snobbato.

Si ma, a parte che tante cose erano già in atto, doveva almeno dire come attuarli. Eppoi non c’entra nulla con quello Sennò sarà come ora la boga spacchetta le palle con la sicurezza, ma cosa fa, assume 100mila carabinieri ?
Conte ha deliberatamente fatto cadere il governo nel tentativo di prendere 5 voti in più.
A settembre si vedrà’…

[spiritual]

Piazza
chiaramente Renzi ha avvelenato il PD, come peggio non poteva avvenire. Bada bene, ripensa a quello che ha scritto Dattero: giovane, intelligente, voglioso di cambiare le cose, con programmi moderni. La gente ha creduto a questo. Un voglio parlar male degli altri, perché sembra che mi ritenga ganzo io e basta, ma un sabato ero a camminà e vidi un gran casino alla Rotonda dove c'era la Festa dell'Unità. Era verso le 18 e di solito un c'era mai nessuno, invece c'era pieno. Parlava Renzi. Poi perse le primarie con Bersani anche perché i PDuisti più anziani come me erano per Bersani, ma anche dove lavoravo tanti qualunquisti che avevano votato per Berlusconi e poi M5S, in quel momento erano tutti per Renzi.
Il problema, Piazza, purtroppo è sempre l'informazione e un'apertura mentale: un difficile abbinamento.
Anni dopo, appoggiai il referendum. Ero convinto che fosse bene eliminare il senato e creare una legge elettorale a doppio turno come per i sindaci. Avrebbe sicuramente assicurato piena governabilità e all'epoca pensavo che sarebbe risultata a nostro vantaggio.
Con il senno del poi, non so se c'è andata bene che il referendum non sia passato.

Dattero
finalmente con quel w Stalin s'è capito le tue aspirazioni. In effetti il PD è lontano dal tuo modo di vedere. Forse il tuo partito, movimento, riuscirà a impedire la vittoria delle destre.
Te lo auguro.

[Nenciodamus]

OFF TOPIC: si rimanda la lettura nell'apposita sezione delle linee guide inerenti l'uso del "cita". Ovvero cazzo di Budda cerchiamo di citare le parti del discorso incriminato e non tutto il post + altri post.


Detto questo spirit perché la schlein ha sentito il bisogno di fare una lista proprio di appoggio al PD? Perché è stato creato articolo qualcosa ?
Ora direi che la scusa per stare al centro perché ci sono i renziani non usa e quindi meglio reiniziare a guardare a sinistra. Il PD ce l'ha la gente per fare le riforme che avete menzionato?
Oggi ho chiesto ad un esponente locale di PAP perché nonostante tutto la sinistra non va sopra il 5%, a parte la supercazzola iniziale poi ha ammesso una banalità. Oggi se non c hai i soldi non hai possibilità manco di fare politica. Ed è per questo che l'unico che può agevolare questi movimenti è il PD, perché istituzionalmente è il centro sinistra, e parlo di compromessi. Non c'è interesse a comunicare con la sinistra è più proficuo strizzare l'occhio ai calenda o bonino.