Alè Livorno

anbarbers ha scritto: ↑gio 31 ago 2023, 11:06 Esprimo un parere totalmente personale, non so se nel topic giusto, ma tant'è.
Io come tutti voi o la gran parte di voi, sono piuttosto deluso da ciò che è stato fatto rispetto a ciò che è stato detto e promesso. Credo sia un dato di fatto che ad Aprile/Maggio le aspettative fossero totalmente diverse e ciò che è stato realizzato sia lontano anni luce da ciò.
Però, ho l'impressione che un conto è essere delusi, un conto è essere disfattisti con un atteggiamento (magari è solo la mia impressione) sarcastico quasi a sperare che le cose vadano male per poter dire, ve l'avevo detto.
Io sono deluso, non sono disfattista. Se il Girone E fosse confermato e fosse confermata la composizione come nei vari articoli ecc., non penso che partiamo battuti perchè c'è una squadra troppo meglio di noi. Il Grosseto partiva da una base ridicola e ha inserito una serie di giocatori forti, ma in un contesto piuttosto lacunoso. La pianese ha perso svariati giocatori, gli altri, San Donato e Montevarchi inclusi non mi sembrano squadroni ammazza campionato. Se ci limitiamo alla disamina di ciò che siamo noi, rispetto a ciò che sono gli altri, credo che possiamo dire di lottare per vincere. Avremmo potuto fare meglio? Certamente. Non lo abbiamo fatto? Verissimo, ma comunque non partiamo battuti rispetto agli altri per manifesta inferiorità.
E' chiaro che se questo ragionamento lo inseriamo all'interno di ciò che erano le aspettative generate dal brasiliano, la delusione non può che essere preponderante, ma i fatti, i rapporti di forza con le altre squadre del girone ci dicono che hai i mezzi per poter vincere il campionato.
Se, infatti, metto in relazione questa squadra con quella dello scorso anno, credo che siamo tutti d'accordo nel ritenere che ci siano almeno due categorie di differenza. L'anno scorso io avevo zero fiducia nella squadra, quest'anno sono più fiducioso (ripeto, limitandomi a guardare la squadra costruita e non le promesse fatte). L'anno scorso l'Arezzo pareva imbattibile, quest'anno il Grosseto mi pare molto più debole dell'Arezzo e noi siamo molto meglio degli undici del 2022/23.
Mi sbaglierò, però questa è la mia opinione sulla squadra e non pretendo di aver ragione per forza.
L'anno scorso non mi abbonai un po' per motivi di lavoro, un po' perché feci tardi, un po' perché ero molto scettico. Quest'anno a parità di problemi lavorativi ho deciso di fare l'abbonamento in Tribuna (sempre fatto li). Probabilmente non vedrò più di dieci partite, ma sono fiducioso e non penso che ci siano squadre più forti della nostra. Alla fine conta il campo e quello che fa la squadra.
So che molti di voi non saranno d'accordo con questa disamina, ma l'obiettivo era solo quello di provare a dividere ciò che avrebbe dovuto essere (stando alle dichiarazioni) da ciò che è e provare a calare tutto ciò nella realtà vera, che è quella del campo e dei valori della squadra.

Condivido la tua disamina ed anche io penso che abbiamo una buona squadra e che, alla fine, ce la giocheremo.
Il problema, come hai evidenziato anche te, è che era stata data una immagine di lui come di uno strapieno di soldi che ti faceva lo squadrone ammazza campionato.
E lui nella prima conferenza sembró Florentino Perez...ed ha illuso un po' tutti.
E sai...quando crei altissime aspettative e poi mandi subito via Igor, sul mercato temporeggi, silenzi prolungati, i giocatori forti ti vengono soffiati da piazze più piccole, sbagli completamente la comunicazione, marketing pari a zero, lo sponsor non arriva, i completini fanno caa, aumenti gli abbonamenti, questione campi peggio che mai...capisci che poi alla gente gli girano parecchio i coglioni.
Sarebbero bastati più sincerità, umiltà e realismo, da subito. Secondo te, se avesse detto come stanno le cose realmente, fosse stato più umile e avesse chiesto di sostenerlo perché alla prima esperienza nella gestione societaria, non gli saremmo stati vicini?
Ma lui stesso ha avuto e continua ad avere anche un atteggiamento di diffidenza verso la stessa tifoseria.

Cianciua è uno spaccascurregge che non ha mantenuto una sola delle promesse fatte a suo tempo.
Ha mandato via Igor e aumentato i prezzi.
Preso giocatori dalla D nemmeno titolari e al 31 agosto siamo senza punta
Maglie rediole, campi di allenamento spariti.
Non esiste il disfattismo, esiste la realtà.
Io però sabato sarò a Seravezza, quelli fiduciosi che amano il Livorno e leccano il culo al padrone vedrai no.

Che tu abbia una squadra che potrebbe vincere il campionato è vero, ma lo chiedo a tutti, perché forse dó troppo per scontata la risposta: in serie D a Livorno c’è anche l’opzione che non lotti per la promozione in C?

Il girone se è questo hai fatto bingo, ma solo per demerito degli avversari, perché io reputo una vergogna che una piazza come Livorno si presenti ai nastri di partenza con società come Aglianese, Carpi, Grosseto e compagnia che hanno investito più di te e sono più accreditate di te.

Poi vanno giocate le partite, avete ragione..ma già è difficile vincere se fai lo squadrone, se non lo fai è ancora più difficile.
E se accetto il fatto che nonostante si investa tanto poi invece si può fallire, accetto molto meno che si investa poco e ci si affidi ad una completa scazzata.

E più che tutto questo, mi danno proprio noia certi atteggiamenti da parte di gente che pur di non vedere la realtà spara cazzate, vedi Bocalon, giocatore che ha giocato in serie B nella Salernitana che non viene a Livorno in D per la pressione.

Comunque speriamo tutti che grazie anche alla fortuna (e ce ne vorrà tanta) si riesca ad andare in C nonostante Esciua.
Magari il girone più facile può essere un indizio che si sarà fortunati dopo tanta merda.

Dattero ha scritto: ↑gio 31 ago 2023, 11:23 Cianciua è uno spaccascurregge che non ha mantenuto una sola delle promesse fatte a suo tempo.
Ha mandato via Igor e aumentato i prezzi.
Preso giocatori dalla D nemmeno titolari e al 31 agosto siamo senza punta
Maglie rediole, campi di allenamento spariti.
Non esiste il disfattismo, esiste la realtà.
Io però sabato sarò a Seravezza, quelli fiduciosi che amano il Livorno e leccano il culo al padrone vedrai no.

Nessuno nega ciò che dici, ma la mia disamina non voleva discutere su Igor, sui prezzi, sulle maglie ecc. Anche l'anno scorso ti allenavi su campi di merda, l'anno scorso avevi maglie più belle, avevi Igor in società, pagavi meno, ma non sono questi i temi che volevo analizzare. Sono elementi oggettivi e insindacabili.

Viceversa sulla squadra si può discutere e io volevo solo mettere in risalto le possibilità che hai quest'anno rispetto a quelle dell'anno scorso. L'anno scorso per me zero, quest'anno qualcuna in più.

La mia impressione è che hai una difesa migliore di quella dell'anno scorso. Hai un centrocampo migliore e davanti un trequartista di grande qualità, forse il migliore della D, Giordani e se arriva Cori, migliori di quelli dell'anno scorso. Non ammazziamo il campionato, ma siamo migliori. Non c'è un Arezzo fuori categoria, ma c'è un Grosseto che, a mio modo di vedere è molto più debole dell'Arezzo dell'anno scorso. Magari poi il campo dice il contrario, ma questa è la mia impressione.

Il disfattismo lo trovo nel giudizio sulla squadra, viziato da tutte le promesse non mantenute, ma, per me, e ripeto, posso sbagliarmi, alla fine ce la giocheremo e ci divertiremo più dell'anno scorso.

Il Grosseto davanti ha i due ultimi capocannonieri del girone e quel Rinaldini che abbiamo visto direttamente l’anno scorso a nostre spese (e che ha preferito Grosseto al Livorno, perché il Grosseto offrì quasi il doppio).
Le quote che ha preso sembrano parecchio forti e se ci ricordiamo bene le cose, abbiamo visto quanto contino.
A centrocampo hanno due pezzi di rilievo…Cretella da noi sembrava fuori posizione, ma ha fatto vedere che quando lo metto nel suo, anche se è lento come la merda, può fare la differenza.

Te hai l’attacco più forte dell’altr’anno (e ci voleva poco), per gli altri due reparti aspettiamo, perché anche la difesa dell’altr’anno sulla carta era ottima (Russo veniva dalla B e Karkalis sembrava all’altezza) e le quote idem…per non parlare del centrocampo, dove c’hai gente che l’altr’anno era panchinaro in D.

Ricordati che l’Arezzo l’altr’anno ti ha dato 20 e passa punti, c’erano almeno 4 squadre meglio di te e ultima considerazione: eri al primo anno di D e avevi fatto la squadra di rincorsa, quindi qualche alibi ce l’avevi.

piazza ha scritto: ↑gio 31 ago 2023, 11:59 Il Grosseto davanti ha i due ultimi capocannonieri del girone e quel Rinaldini che abbiamo visto direttamente l’anno scorso a nostre spese (e che ha preferito Grosseto al Livorno, perché il Grosseto offrì quasi il doppio).
Le quote che ha preso sembrano parecchio forti e se ci ricordiamo bene le cose, abbiamo visto quanto contino.
A centrocampo hanno due pezzi di rilievo…Cretella da noi sembrava fuori posizione, ma ha fatto vedere che quando lo metto nel suo, anche se è lento come la merda, può fare la differenza.

Te hai l’attacco più forte dell’altr’anno (e ci voleva poco), per gli altri due reparti aspettiamo, perché anche la difesa dell’altr’anno sulla carta era ottima (Russo veniva dalla B e Karkalis sembrava all’altezza) e le quote idem…per non parlare del centrocampo, dove c’hai gente che l’altr’anno era panchinaro in D.

Ricordati che l’Arezzo l’altr’anno ti ha dato 20 e passa punti, c’erano almeno 4 squadre meglio di te e ultima considerazione: eri al primo anno di D e avevi fatto la squadra di rincorsa, quindi qualche alibi ce l’avevi.

Nessuno dice che il Grosseto non sia forte. Per me lo è meno dell'Arezzo dell'anno scorso. L'Arezzo aveva un centrocampo di alta serie C e una difesa solidissima. Entrambi questi reparti sono di gran lunga migliori di quelli del Grosseto di quest'anno. Almeno sulla carta. Davanti sono stratosferici e sono sicuramente i favoriti. Io dico che per me ce la giochiamo e la differenza passa più che dagli attaccanti, proprio dalle quote, come dici te. Chi ha visto le partite (io no, sono appena rientrato dalle ferie) mi dice che tutte, nessuna esclusa, sono molto più forti di quelle dell'anno scorso (e ci voleva poco) per cui dovremo vedere che contributo ci porteranno. Sul centrocampo mi dicono che abbiamo ottimi interpreti, anche qui migliori dei vari Bruzzo Greselin e compagnia cantante.

Non ammazzeremo il campionato come c'hanno promesso, ma sono fiducioso che possiamo fare bene.

PS: non fraintendetemi, a me Esciua mi sta sulle palle forse più di Toccafondi, solo per quel che ha detto e non fatto.

Alessà73 ha scritto: ↑gio 31 ago 2023, 10:47 Bocalon ha fatto la sua scelta, accettando un annuale e rifiutando il biennale con il Livorno, economicamente la differenza erano spiccioli. Probabilmente la tensione è diversa a Livorno ed ha preferito la tranquillità. Aspettiamoci un rinforzo un 9, se non arriva non siamo molto competitivi e il Grosseto parte con un grosso vantaggio. Poco da fare, poco da dire, questa è la nostra realtà, o arriva un 9, o aspetti che entri in forma il brasiliano e intanto giochi con Frati. Poi sto brasiliano deve dimostrare di sapere giocare a calcio, non lo posso giudicare, però i numeri non lo aiutano al momento. La statistica non è dalla sua parte, poi magari in serie D ci sta agile, vedremo. Ad oggi, il Grosseto è più forte, almeno sulla carta.

Lui chiedeva un biennale,il Livorno non ha offerto un biennale, sennò era qui,aveva offerto un annuale a poco più di 60 Mila euro,poi l'aglianese ha offerto un annuale a poco più di 70 Mila euro ed è andato lì...perso un attaccante del genere per 10 Mila euro....roba da torta ghiaccia...10 Mila euro con due sponsor piccoli da 5 Mila euro(ma non sono in grado nemmeno di trovare quelli)o rinunciando a uno tra il brasiliano mediocre o mutton li trovavi facilmente anche senza essere un magnate...speriamo per 10 Mila di differenza sulla punta e per 50 Mila su un centrocampista di c(totale 60 Mila) di non aver buttato una annata...perché anche arrivare 2 vuol dire buttare una annata in d....

anbarbers ha scritto: ↑gio 31 ago 2023, 12:09
Non ammazzeremo il campionato come c'hanno promesso, ma sono fiducioso che possiamo fare bene.

Sono d'accordo con te che sia una squadra che può far bene.
Ma al terzo anno nei dilettanti e dopo due (uno in particolare) dove abbiamo fatto figure di merda con paesi che non trovi nemmeno su google maps, dovevi fare una squadra che lasciava agli altri solo le briciole
Non ci si può accontentare di far bene, in serie D il Livorno non può fare campionati di transizione

anbarbers ha scritto: ↑gio 31 ago 2023, 12:09 Nessuno dice che il Grosseto non sia forte. Per me lo è meno dell'Arezzo dell'anno scorso. L'Arezzo aveva un centrocampo di alta serie C e una difesa solidissima. Entrambi questi reparti sono di gran lunga migliori di quelli del Grosseto di quest'anno. Almeno sulla carta. Davanti sono stratosferici e sono sicuramente i favoriti. Io dico che per me ce la giochiamo e la differenza passa più che dagli attaccanti, proprio dalle quote, come dici te. Chi ha visto le partite (io no, sono appena rientrato dalle ferie) mi dice che tutte, nessuna esclusa, sono molto più forti di quelle dell'anno scorso (e ci voleva poco) per cui dovremo vedere che contributo ci porteranno. Sul centrocampo mi dicono che abbiamo ottimi interpreti, anche qui migliori dei vari Bruzzo Greselin e compagnia cantante.

Non ammazzeremo il campionato come c'hanno promesso, ma sono fiducioso che possiamo fare bene.

PS: non fraintendetemi, a me Esciua mi sta sulle palle forse più di Toccafondi, solo per quel che ha detto e non fatto.

Cesarini ha sempre fatto la c ed è forte, reduce oltretutto da un' ottima annata a livello personale a Piacenza,giordani ha quasi sempre fatto la c ed è forte e reduce da una buona annata in c in una squadra di scappati di casa, rinaldini e riccobono hanno sempre fatto la d e a parte lo scorso anno e quello prima(riccobono) non hanno sempre fatto bene in d,per me transfermarket e i valori che da contano il giusto nel bene e nel male ma se ci si basa su quello per transfermarket riccobono e rinaldini valgono molto di più di Cesarini e giordani... onestamente non è così ..penso che Cesarini e giordani essendo più forti di quei due in d avrebbero fatto come loro o meglio e al contempo che riccobono e rinaldini in c avrebbero fatto male a differenza di Cesarini e giordani...come anche saporetti vuthaj marzierli stesso del grosseto ecc forti in d e poca roba in c...la differenza tra noi e il Grosseto è nel centravanti...a ora non lo abbiamo e loro hanno marzierli che ha fatto un anno in c(malino)e poi sempre d con discreti campionati(l ultimo con il San Donato di indiani devastante)se avevi bocalon non c'era paragone ne sul centravanti ne sul tridente a confronto,con cori in teoria siamo meglio (magari di poco)sempre per il discorso che pur non essendo un goleador ha sempre fatto la c e magari in d può fare qualcosa di più,anche se fosse un po'peggio o pari di marzierli comunque nel computo del tridente siamo meglio di loro,non di molto magari ma lo siamo.
Per me però oltre alla punta mi ripeto manca un regista...li per dire hanno bensaja che non è Pirlo ma ha sempre fatto la c,noi la gente come Bartolini(che per me equivale o quasi al loro sabelli che ha quasi sempre fatto la d) che ha sempre ha fatto la d in piazzette...la ci vorrebbe un mastalli,un crimi,un bianchi(che mi dicono stia facendo di tutto per venire tramite i suoi amici luci di Piombino come lui e brenna col quale ha giocato a San Donato)di c per avere un centrocampo valido con luci (sperando regga e che quando avrà cali sarà ben rimpiazzato dai vari bellini palma sabattini ecc)visto che il terzo sarà una quota(penso nardi)nei due centrocampisti serve qualità...cretella si è buono però ha perso qualcosa rispetto agli anni passati e come giustamente dice piazza non ha ritmo(si è visto pure da noi)
Dietro per me brenna e ronchi sono meglio di poco di bruni e schiaroli ma meglio,non di molto perché sono Entrambe coppie di gente che ha fatto più d che c ma come valore e caratteristiche è ben assortita...poi per me pure la sarebbe stato meglio se fosse arrivato uno di livello superiore(gasbarro)per alzare il livello...loro hanno il nostro ex giuliani non un fenomeno ma duttile tra centro e fasce e magari uno così ci manca,sulle fasce under per me nizzoli vale macchi,a sinistra paragone infattibile(per buona pace di gozzata)per il semplice fatto che loro hanno deciso di metterci un 2003 o 2004 quindi è ovvio che gianassi e soprattutto Arcuri siano meglio del 2005(alla prima esperienza)che metteremo noi ..di contro però noi avremo in porta un 2003 (Biagini)o 2004(albieri) meglio del 2005(pare Raffaelli)che metteranno in porta...e attenzione che mettere un debuttante totale e 2005 in porta è un rischio non da poco, oltretutto con ovvi limiti soprattutto con i piedi...abbiamo visto lo scorso anno noi con fogli(il più giovane delle quote che giocava) cosa è voluto dire mettere un portiere con 0 esperienza e scarso con i piedi....
In conclusione a ora sono un po' più forti loro ovviamente,con una punta(cori anche se ho sempre detto che non mi fa impazzire e che avrei voluto bocalon )un regista (anche bianchi stesso a poco andrebbe bene)e magari un altro centrale o un terzino(non mi fa impazzire setola ma ha sempre fatto la c e in d può fare bene o gonnelli se rescinde col Cerignola)io non li vedo più forti,anzi nel complesso forse forse avremmo qualcosa di più...poco ma qualcosa di più...o alla pari...quindi sta tutto a vedere se faranno le ultime mosse e come le faranno... è chiaro che se fossero arrivati ripeto bocalon mastalli e gasbarro non c'era partita....

Io quoto in larga parte Anbarbers, nel senso che, anche se per me il Grosseto è di gran lunga superiore e anche il Gavorrano è più strutturato, reputo la squadra di quest'anno più forte di quella dello scorso, che faceva caa' ed era anche costruita col culo.
Vi dirò di più: se prendevi davvero Vuthaj e gli mettevi dietro Cesarini e Giordani, te la giocavi alla grandissima.

Questo se si ragiona di campo, poi, se si va sulle promesse disattese e sulle scurregge spaccate, penso che difendere Esciua sia un esercizio di negazione della realtà. Sempre ammesso che non sia tutta una sceneggiata.