Taga, chi governa non è che non vuole mettere l'obbligatorietà al vaccino per non prendersi la responsabilità, ma semplicemente perchè è pieno di idioti complottisti e quindi il green pass è l'unico mezzo per aggirare questi babbei che gridano alla dittatura sanitaria.
Sono i rincoglioniti di cui parla Fabio, gente che accomuna l'Olocausto alla vaccinazione, essendo spesso e volentieri sulla stessa lunghezza d'onda politica di chi ha sterminato realmente persone in base alla razza nemmeno troppo tempo fa.
Poi ci sono i babbei di cui parla spirit, gente che quando si vede limitata la possibilità di andare in palestra o al ristorante, allora fa la corsa a vaccinarsi.
Per ultimi ci sono quelli come te, che non dicono certo cose assurde ma a mio modestissimo avviso dovrebbero fare quello step in più che la loro intelligenza gli consente di fare, a differenza delle due categorie sopraelencate.
tutti i dubbi, tutte le incertezze e tutte le domande che ti fai...sono normali, sono tutte cose che pensano anche coloro che si sono vaccinati e che faranno vaccinare i figli.
la penso pari pari a dattero: fidiamoci della scienza.
Coronavirus
Re: Coronavirus
Il green pass è appunto la libertà, anzi, proprio la liberazione dalla presenza del virus.
Essere se stessi in un mondo che cerca continuamente di cambiarti è la più grande delle conquiste.
Ralph Waldo Emerson
Ralph Waldo Emerson
Re: Coronavirus
piazzamagenta ha scritto: ↑dom 25 lug 2021, 9:31 Taga, chi governa non è che non vuole mettere l'obbligatorietà al vaccino per non prendersi la responsabilità, ma semplicemente perchè è pieno di idioti complottisti e quindi il green pass è l'unico mezzo per aggirare questi babbei che gridano alla dittatura sanitaria.
Sono i rincoglioniti di cui parla Fabio, gente che accomuna l'Olocausto alla vaccinazione, essendo spesso e volentieri sulla stessa lunghezza d'onda politica di chi ha sterminato realmente persone in base alla razza nemmeno troppo tempo fa.
Poi ci sono i babbei di cui parla spirit, gente che quando si vede limitata la possibilità di andare in palestra o al ristorante, allora fa la corsa a vaccinarsi.
Per ultimi ci sono quelli come te, che non dicono certo cose assurde ma a mio modestissimo avviso dovrebbero fare quello step in più che la loro intelligenza gli consente di fare, a differenza delle due categorie sopraelencate.
tutti i dubbi, tutte le incertezze e tutte le domande che ti fai...sono normali, sono tutte cose che pensano anche coloro che si sono vaccinati e che faranno vaccinare i figli.
la penso pari pari a dattero: fidiamoci della scienza.
Vedi è proprio nella tua ultima frase la questione.
«Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione; un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato.»
(Albert Einstein, lettera a Max Born del 5 dicembre 1926)
Il metodo scientifico (o metodo sperimentale) è la modalità tipica con cui la scienza procede per raggiungere una conoscenza della realtà oggettiva, affidabile, verificabile[2] e condivisibile: esso consiste, da una parte, nella raccolta di dati empirici sotto la guida delle ipotesi e teorie da vagliare; dall'altra, nell'analisi rigorosa, logico-razionale e, dove possibile, matematica di questi dati, associando cioè, come enunciato per la prima volta da Galilei, le «sensate esperienze» alle «dimostrazioni necessarie», ossia la sperimentazione alla matematica.[3]
Con i vaccini anticovid si sta facendo questo....si sta sperimentando su larga scala.
Che in una situazione di emergenza mondiale ci può stare.
Ma se, logicamente, le aziende farmaceutiche non vogliono responsabilità perché sotto indicazioni e richieste POLITICHE hanno dovuto cambiare TOTALMENTE i processi di sperimentazione e certificazione dati.....sarebbe logico che lo stato diventi garante e responsabile.
Ed invece no.....si fa la furbata....non si mette obbligatorio ....ma si limita le libertà sociali a chi volontariamente non lo fa.
È un vulnus grave allo stato di diritto. Una breccia che permetterà di applicare la stessa logica in altri campi.
E come il daspo...stessa logica.....
A me fa schifo e paura questa politica
Re: Coronavirus
In Italia
C'è il vizio di trasformare tutto in una battaglia campale
In una guerra di schieramenti dove chi non la pensa al 300% come te
Diventa un nemico pubblico
Che nel migliore dei casi va ridicolizzato.
In casa mia abbiamo tutti fatto il vaccino
Personalmente l' ho fatto
considerandolo come una sorta di dovere civico
A favore degli immunodepressi, degli anziani e dei soggetti più fragili. L' ho fatto anche per essere più libero, perché la vedo come l' unica strada per riavere quella libertà e socialità che mi è mancata.
Ma non tutti coloro che la vedono in modo diverso da me sono pericolosi no vax, biechi oscurantisti o ignoranti fascisti.Molti loro dubbi, specie sull' assenza di impegno verso cure domiciliari e lo strapotere di multinazionali, sono sensati.
La solita lotta all' ultimo sangue tra
Guelfi/Ghibellini combattuta dalla gente comune
Provoca solo il riso di chi veramente detiene le redini del potere.
C'è il vizio di trasformare tutto in una battaglia campale
In una guerra di schieramenti dove chi non la pensa al 300% come te
Diventa un nemico pubblico
Che nel migliore dei casi va ridicolizzato.
In casa mia abbiamo tutti fatto il vaccino
Personalmente l' ho fatto
considerandolo come una sorta di dovere civico
A favore degli immunodepressi, degli anziani e dei soggetti più fragili. L' ho fatto anche per essere più libero, perché la vedo come l' unica strada per riavere quella libertà e socialità che mi è mancata.
Ma non tutti coloro che la vedono in modo diverso da me sono pericolosi no vax, biechi oscurantisti o ignoranti fascisti.Molti loro dubbi, specie sull' assenza di impegno verso cure domiciliari e lo strapotere di multinazionali, sono sensati.
La solita lotta all' ultimo sangue tra
Guelfi/Ghibellini combattuta dalla gente comune
Provoca solo il riso di chi veramente detiene le redini del potere.
Livorno ovunque giocherai
Noi siamo della Nord e non ti lasceremo mai
E tutti uniti..
Magnozzi Stua Silvestri Merlo Bimbi Lessi Picchi
Lupo Balleri Maggini Miguel Cristiano Lucarelli IGOR
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Re: Coronavirus
E ci metto anche ir carico....
Visto che la scienza, è quindi i dati, dicono alcune cose ben chiare su quali sono le categorie di persone per cui gli effetti sono gravi o preoccupanti cosa direste se si limitassero le libertà sociali SOLO per queste categorie???
La questione poi del blocco delle varianti scientificamente è una minchiata perché, ricordo, che un a pandemia mondiale si affronta su scala mondiale. Peccato che ne i vaccini ne i green pass esistono ed esisteranno nel 80/90% della popolazione mondiale. Quindi non potrai mai bloccare le varianti ed infatti l'influenza non l'hai debellata. Qualsiasi medico serio non consiglierà mai di far fare un vaccino antinfluenzale ad un bambino/giovane sano.....perché?????
Perché non è una categoria a rischio e perché i dati sulle conseguenze sanitarie in queste categorie non sono significativi.
Quindi sanitariamente di che parliamo? Allora si ragiona di politica e soprattutto di economia. Quindi per il bene economico di uno stato si legittimato delle discriminazioni sociali sulla base di cosa? Allora vale per tutti....si potrebbe anche dire che si vietano alle categorie fragili alcuni diritti sociali.
Si mischiano consapevolmente mele con pere....
In più qlc di voi si è chiesto su che basi si definiscono le esenzioni sanitarie per le persone non vaccinabili ???
Quali sono le categorie? Chi le ha decise e su quali parametri? Perché in uno stato sono alcune ed in un altro altre? E quindi se un medico dice che in base alle informazioni e alle ricerche pubblicate il vaccino potrebbe avere effetti collaterali ma non può darti l'esenzione perché non è prevista ( in Italia, magari c'è in Germania, oppure in usa oppure il contrario) te che fai? Perché se la scelta di rischiare è mia, la responsabilità è mia lo stato limita le mie libertà sociali???
Se si vole seguire la scienza.....si segue....un si usa per fini politici/economici.
Si mascherano i problemi politici e i dubbi scientifici mascherandoli dietro i terrapiattisti, i no vax etc.
Mi sembra un po di rivedere il modus operandi della repressione al movimento no global
Un si ragiona dei fatti e felle istanze si dice che le idee son black blocc....e quindi si limitano le libertà sociali e personali
Visto che la scienza, è quindi i dati, dicono alcune cose ben chiare su quali sono le categorie di persone per cui gli effetti sono gravi o preoccupanti cosa direste se si limitassero le libertà sociali SOLO per queste categorie???
La questione poi del blocco delle varianti scientificamente è una minchiata perché, ricordo, che un a pandemia mondiale si affronta su scala mondiale. Peccato che ne i vaccini ne i green pass esistono ed esisteranno nel 80/90% della popolazione mondiale. Quindi non potrai mai bloccare le varianti ed infatti l'influenza non l'hai debellata. Qualsiasi medico serio non consiglierà mai di far fare un vaccino antinfluenzale ad un bambino/giovane sano.....perché?????
Perché non è una categoria a rischio e perché i dati sulle conseguenze sanitarie in queste categorie non sono significativi.
Quindi sanitariamente di che parliamo? Allora si ragiona di politica e soprattutto di economia. Quindi per il bene economico di uno stato si legittimato delle discriminazioni sociali sulla base di cosa? Allora vale per tutti....si potrebbe anche dire che si vietano alle categorie fragili alcuni diritti sociali.
Si mischiano consapevolmente mele con pere....
In più qlc di voi si è chiesto su che basi si definiscono le esenzioni sanitarie per le persone non vaccinabili ???
Quali sono le categorie? Chi le ha decise e su quali parametri? Perché in uno stato sono alcune ed in un altro altre? E quindi se un medico dice che in base alle informazioni e alle ricerche pubblicate il vaccino potrebbe avere effetti collaterali ma non può darti l'esenzione perché non è prevista ( in Italia, magari c'è in Germania, oppure in usa oppure il contrario) te che fai? Perché se la scelta di rischiare è mia, la responsabilità è mia lo stato limita le mie libertà sociali???
Se si vole seguire la scienza.....si segue....un si usa per fini politici/economici.
Si mascherano i problemi politici e i dubbi scientifici mascherandoli dietro i terrapiattisti, i no vax etc.
Mi sembra un po di rivedere il modus operandi della repressione al movimento no global
Un si ragiona dei fatti e felle istanze si dice che le idee son black blocc....e quindi si limitano le libertà sociali e personali
Re: Coronavirus
Taga, ti ribadisco la prima cosa che t'ho detto: i governi non scelgono l'obbligatorietà non perchè non vogliono prendersi le responsabilità, ma perchè in democrazia quando si fanno scelte del genere possono passare per violazioni.
questo genere di politica mi fa caà anche a me, però per altri motivi; negli anni ho ribadito più e più volte anche qui sopra che democrazia non è rispettare ogni idea e men che meno stare a sentire anche cosa c'hanno da dire i mentecatti.
non so se hai avuto modo di vedere le manifestazioni di ieri contro il green pass, ma per esempio in un video che mi è capitato di vedere, la piazza se l'erano presa dei dementi che dicevano di non essere politicizzati e per farlo usavano un megafono con su scritto "forza nuova".
ho capito che tutti quelli che non vogliono vaccinarsi non sono così, ma converrai con me che nemmeno tutti quelli che sono pro vaccino lo sono perchè vanno dietro come le pe'ore a quello che gli viene detto.
io a lavorà da me c'ho avuto un collega che l'artr'anno a momenti ci lascia le penne, 57 anni senza nemmeno mezza patologia; oggi sta meglio, ma dire che sta bene è una bugia.
a altri 4 miei colleghi sono morti 4 genitori (tutti babbi), uno di 70 e altri 3 di 80 che stavano bene, anche se avevano qualche acciacco.
ma non sono morti e via, per dirti gli ultimi due si erano ammalati e mai ripresi a aprile e sono morti a giugno-luglio.
secondo me chi ragiona in un certo modo è solo perchè ancora non ha capito bene con cosa abbiamo a che fare, perchè ti farei vedere come si sentono e come si sentiranno tutta la vita i mi' colleghi di cui sopra, perchè probabilmente il virus gliel'hanno passato loro o i figlioli o comunque i parenti.
non voglio fà il melodrammati'o attento bene eh, dico solo che ragionà in linea di principio su internet è molto più semplice che confrontarsi con la realtà, perchè se dici una cazzata vì sopra o sbagli una previsione, non te ne frega un cazzo, se fai una cazzata nella vita reale, invece la sconti.
e la libertà sociale e personale la metto un po' oltre il fatto di non potè andà al ristorante o in vacanza fòri regione.
per finire, la questione sanitaria o si contesta tutta, oppure non si può contestare a campione; nel senso che se non si vuole credere che i medici dicano quello che dicono perchè è così e non per fini politici, vale per il covid, come per i tumori, come per le altre malattie.
il SSN è imperfetto, ma quello è sempre, anche quando funziona e anche quando ti cura gratis.
questo genere di politica mi fa caà anche a me, però per altri motivi; negli anni ho ribadito più e più volte anche qui sopra che democrazia non è rispettare ogni idea e men che meno stare a sentire anche cosa c'hanno da dire i mentecatti.
non so se hai avuto modo di vedere le manifestazioni di ieri contro il green pass, ma per esempio in un video che mi è capitato di vedere, la piazza se l'erano presa dei dementi che dicevano di non essere politicizzati e per farlo usavano un megafono con su scritto "forza nuova".
ho capito che tutti quelli che non vogliono vaccinarsi non sono così, ma converrai con me che nemmeno tutti quelli che sono pro vaccino lo sono perchè vanno dietro come le pe'ore a quello che gli viene detto.
io a lavorà da me c'ho avuto un collega che l'artr'anno a momenti ci lascia le penne, 57 anni senza nemmeno mezza patologia; oggi sta meglio, ma dire che sta bene è una bugia.
a altri 4 miei colleghi sono morti 4 genitori (tutti babbi), uno di 70 e altri 3 di 80 che stavano bene, anche se avevano qualche acciacco.
ma non sono morti e via, per dirti gli ultimi due si erano ammalati e mai ripresi a aprile e sono morti a giugno-luglio.
secondo me chi ragiona in un certo modo è solo perchè ancora non ha capito bene con cosa abbiamo a che fare, perchè ti farei vedere come si sentono e come si sentiranno tutta la vita i mi' colleghi di cui sopra, perchè probabilmente il virus gliel'hanno passato loro o i figlioli o comunque i parenti.
non voglio fà il melodrammati'o attento bene eh, dico solo che ragionà in linea di principio su internet è molto più semplice che confrontarsi con la realtà, perchè se dici una cazzata vì sopra o sbagli una previsione, non te ne frega un cazzo, se fai una cazzata nella vita reale, invece la sconti.
e la libertà sociale e personale la metto un po' oltre il fatto di non potè andà al ristorante o in vacanza fòri regione.
per finire, la questione sanitaria o si contesta tutta, oppure non si può contestare a campione; nel senso che se non si vuole credere che i medici dicano quello che dicono perchè è così e non per fini politici, vale per il covid, come per i tumori, come per le altre malattie.
il SSN è imperfetto, ma quello è sempre, anche quando funziona e anche quando ti cura gratis.
Re: Coronavirus
Come hai scritto una volta a me, stavolta Piazza mi sei piaciuto più di altre. Il tuo è un messaggio a 360 gradi. coglie veramente tutti gli aspetti, in particolare le ultime righe.
A suo tempo, Spirit comprò l'enciclopedia della storia di Repubblica. La vendevano in sovraprezzo insieme al giornale. Poi un l'ha mai letta, non avendo tempo libero, nonostante sia innamorato della storia. ora, talvolta la porta al mare. E fatta veramente bene e coglie tutti gli aspetti degli sviluppi sociali, economici, non solo gli avvenimenti bellici. Vorrei che tu, che sicuramente sei interessato alla conoscenza, e Taga che è una persona certamente intelligente e con mente aperta, leggeste i volumi relativi al periodo dal 1700 al 1915. Lo sviluppo della scienza non solo in campo tecnico, ma anche, soprattutto, in campo medico, per merito di persone illuminate con mezzi ridicoli rispetto a oggi, ha stravolto il mondo. La diminuita mortalità ha creato le premesse per l'incremento della popolazione e lo sviluppo economico, cosa resa impossibile dalle malattie nel 1600 e parte del 1700.
La scienza vince l'ignoranza creando le basi per una società di massa, non per la permanenza di quella dove il potere è nelle mani dei pochi privilegiati.
A suo tempo, Spirit comprò l'enciclopedia della storia di Repubblica. La vendevano in sovraprezzo insieme al giornale. Poi un l'ha mai letta, non avendo tempo libero, nonostante sia innamorato della storia. ora, talvolta la porta al mare. E fatta veramente bene e coglie tutti gli aspetti degli sviluppi sociali, economici, non solo gli avvenimenti bellici. Vorrei che tu, che sicuramente sei interessato alla conoscenza, e Taga che è una persona certamente intelligente e con mente aperta, leggeste i volumi relativi al periodo dal 1700 al 1915. Lo sviluppo della scienza non solo in campo tecnico, ma anche, soprattutto, in campo medico, per merito di persone illuminate con mezzi ridicoli rispetto a oggi, ha stravolto il mondo. La diminuita mortalità ha creato le premesse per l'incremento della popolazione e lo sviluppo economico, cosa resa impossibile dalle malattie nel 1600 e parte del 1700.
La scienza vince l'ignoranza creando le basi per una società di massa, non per la permanenza di quella dove il potere è nelle mani dei pochi privilegiati.
Re: Coronavirus
Anche io lavoro da me. Anche io ho avuto amici e colleghi che son morti di covid o sono ancora dei cenci. Ho visto anche io le interviste e conosco personalmente anche certi soggetti....
Quindi un mi parla di internet....
Ti faccio presente cmq che quello che I dubbi che affermò io da un punto di vista scientifico le puoi trovare sulle piattaforme, dove vengono pubblicati gli studi validati per essere condivisi con gli altri gruppi di ricerca internazionali. La scienza funziona così poi bisogna conoscerli e saperli leggere. Ed infatti non esiste alcun esperto in materia che non ha questa posizione.
Non è uno questione di vaccino si o vaccino no.
Certo che il vaccino riduce la probabilità di ammalarsi e soprattutto di avere gravi problemi.
Ma anche chi si vaccina lo può prendersi c.....quindi il paragone scientifico con altri virus e vaccini non regge scientificamente è quindi non potrà mai debellare il problema.. Ed infatti nel mondo sono molte migliaia i gruppi di ricerca che stanno lavorando sui farmaci.....e non sui vaccini.
Proprio per il tipo di virus.
Poi si passa alla questione politica del green pass.
Su questa mi dispiace ma non sono d'accordo.te.
Ribadisco la mia posizione.se no lo stesso metodo si fa valere per tutto....e non si parlerebbe più di libertà di scelta personale. Oppure si mette obbligatorio
Quindi un mi parla di internet....
Ti faccio presente cmq che quello che I dubbi che affermò io da un punto di vista scientifico le puoi trovare sulle piattaforme, dove vengono pubblicati gli studi validati per essere condivisi con gli altri gruppi di ricerca internazionali. La scienza funziona così poi bisogna conoscerli e saperli leggere. Ed infatti non esiste alcun esperto in materia che non ha questa posizione.
Non è uno questione di vaccino si o vaccino no.
Certo che il vaccino riduce la probabilità di ammalarsi e soprattutto di avere gravi problemi.
Ma anche chi si vaccina lo può prendersi c.....quindi il paragone scientifico con altri virus e vaccini non regge scientificamente è quindi non potrà mai debellare il problema.. Ed infatti nel mondo sono molte migliaia i gruppi di ricerca che stanno lavorando sui farmaci.....e non sui vaccini.
Proprio per il tipo di virus.
Poi si passa alla questione politica del green pass.
Su questa mi dispiace ma non sono d'accordo.te.
Ribadisco la mia posizione.se no lo stesso metodo si fa valere per tutto....e non si parlerebbe più di libertà di scelta personale. Oppure si mette obbligatorio
Re: Coronavirus
per i dubbi da un punto di vista scientifico e/o medico, cerco di informarmi come meglio posso, ma alla fine su certi argomenti mi fido più di altri "del mestiere" che di me stesso.
ti fò un esempio stupido: se mi devo operà ar ginocchio, vò dall'ortopedico, che ne saprà sempre più di me anche se leggo tutto vello che posso trovà sull'argomento.
e se nove ortopedici su dieci mi dicono una cosa, diffido dall'unico su dieci che mi dice l'opposto; dove non arrivo con l'istruzione, cerco di arrivarci con la logica; poi ci sta anche che nove sbaglino e uno dica bene, ma tant'è.
fra l'altro per me il problema al giorno d'oggi è la mancanza di informazioni, ma anche un sovradosaggio delle stesse.
e poi hai mai fatto caso che se cerchi una lavatrice, sul telefono o sul pc trovi miliardi di lavatrici per tutti i gusti?
lo stesso accade se ti informi in rete, perchè trovi molto più spesso informazioni che convalidano le tesi che hai a priori, invece che quelle su cui hai dei dubbi...qui che il complotto del controllo c'è, però nessuno lo vede.
il discorso del green pass è un altro ancora e siamo arrivati alla situazione assurda che i fascisti gridano ar fascismo.
te ci vedi una limitazione della libertà, io ci vedo il non farsi una ragione di non potè fassi i cazzi propri a dispetto della stragrande maggioranza della popolazione che la pensa diversamente.
ti fò un esempio stupido: se mi devo operà ar ginocchio, vò dall'ortopedico, che ne saprà sempre più di me anche se leggo tutto vello che posso trovà sull'argomento.
e se nove ortopedici su dieci mi dicono una cosa, diffido dall'unico su dieci che mi dice l'opposto; dove non arrivo con l'istruzione, cerco di arrivarci con la logica; poi ci sta anche che nove sbaglino e uno dica bene, ma tant'è.
fra l'altro per me il problema al giorno d'oggi è la mancanza di informazioni, ma anche un sovradosaggio delle stesse.
e poi hai mai fatto caso che se cerchi una lavatrice, sul telefono o sul pc trovi miliardi di lavatrici per tutti i gusti?
lo stesso accade se ti informi in rete, perchè trovi molto più spesso informazioni che convalidano le tesi che hai a priori, invece che quelle su cui hai dei dubbi...qui che il complotto del controllo c'è, però nessuno lo vede.
il discorso del green pass è un altro ancora e siamo arrivati alla situazione assurda che i fascisti gridano ar fascismo.
te ci vedi una limitazione della libertà, io ci vedo il non farsi una ragione di non potè fassi i cazzi propri a dispetto della stragrande maggioranza della popolazione che la pensa diversamente.
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pottineamorte
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- Iscritto il: lun 18 gen 2021, 23:32
Re: Coronavirus
Green pass, grey pass, red pass, vaccini, farmaci, profilassi, danza propiziatoria...
Questo Covid, con tutti gli annessi e connessi (tg e tv in generale che non parlano d'altro, familiari terrorizzati, restrizioni, ecc.), mi ha talmente rotto il cazzo che accetterei praticamente ogni cosa, pur di riavvicinarmi alla normalità. Con tutto il rispetto per la posizione di chiunque, badate bene... e ve lo dice uno che le regole le ha sempre seguite e le segue tutt'ora.
Questo Covid, con tutti gli annessi e connessi (tg e tv in generale che non parlano d'altro, familiari terrorizzati, restrizioni, ecc.), mi ha talmente rotto il cazzo che accetterei praticamente ogni cosa, pur di riavvicinarmi alla normalità. Con tutto il rispetto per la posizione di chiunque, badate bene... e ve lo dice uno che le regole le ha sempre seguite e le segue tutt'ora.