Putin e la guerra, come ce la raccontano

[etrusco]

Non ti pare un po’ spropositata la reazione ?
Non bastava prendersi il Donbas ?
Eppoi Putin il battaglione Azov lo stermina quando vuole in 3 minuti netti.
Mi sembri leggermente di parte… oppure vivi su Marte

concordo con la reazione spropositata e perdipiù a danno dei civili che non c'entrano una sega
ma voglio vedere cosa faresti te se il tuo vicino di casa volesse installare una batteria di missili puntati su casa tua ...
ed i ogni caso gli USA hanno rotto il caxxo con le loro smanie di esportare il capitalismo

Sugli USA ok…
Ma non mi sembra in Ukraina ci siano missili.
L’azione di Putin è pianificata da tempo, questo vuol riformare l’URSS, i missili o la nato sono solo pretesti.
Lui considera l’ukraina come il giardino di casa sua e se ne frega dei morti, per lui sono solo numeri.
Se non lo fermi ora poi farà altro e peggio.
Va stroncato, costi quel che costi.

Sapevi che l'Ucraina ha già chiesto l'ingresso nell'Europa e nella Nato ? E quindi puoi anche immaginare cosa questo implichi ...
Comunque, non preoccuparti.
Il comunismo non c’è più. E’ stato sconfitto. Ripudiato, dai suoi stessi discendenti, dopo averne fatti propri i privilegi dell’altra causa. L’URSS non torna più. A Putin stesso non conviene.
Hanno vinto il capitalismo, il consumismo, portando il mondo allo stato in cui è : i massimi livelli d’inquinamento raggiunti, la generazione di un virus – dappoi mutato - che ne ha attaccato dapprima le vie respiratorie, ed infine sull’orlo di una guerra nucleare.
Ma forse è giusto che la razza umana si estingua. Per non aver saputo come convivere.
Ma non diamo per questo la colpa a Putin.

[spiritual]

Ora il discorso cambia e mi trovi d'accordo su tante cose. Il consumismo (che è l'anima del capitalismo: non esiste capitalismo senza consumismo) corrode l'animo, cancella gli ideali, ci rende egoisti, individualisti e perciò tendenzialmente di destra. E' il peggiore virus che ci potesse contagiare, ma l'ha già fatto e vallo a dire alla gente che ci sguazza dentro con il massimo piacere. Io odio, rifuggo, il consumismo in tutte le sua manifestazioni, ma sono una mosca bianca. Sai cosa possa sconfiggere il consumismo? Soltanto una crisi economica fortissima o la progressiva ascesa dei paesi del terzo mondo che indebolisce l'economia dell'occidente, costringendo a stringere la cinghia. Il problema è che in questa situazione non riemergerebbe la voglia di sinistra, ma prevarrebbe la peggiore destra, il populismo, e alla fine del tunnel ci sarebbe una società autocratica, a tutti gli effetti fascista. Purtroppo.
Dobbiamo lottare, noi di sinistra, per riformare il capitalismo, SOCIALISTEGGIARLO, se mi passi un termine del cazzo, per intendere un governo che guardi con un occhio allo sviluppo economico, e con l'altro ai diritti dei ceti più deboli, lottando contro le disuguaglianze, cercando nel contempo di sviluppare cultura e informazione. Belle parole, le mie, ma pura utopia, tanto la sinistra non avrà mai possibilità di governare con libertà.
Su Putin commetti, scusa se te lo dico, un errore di concetto. Non è che riacquistando i territori che si sono staccati, SI RICREA l'URSSS. Sì, geograficamente, ma il SISTEMA ECONOMICO E' COMPLETAMENTE DIVERSO. La Russia è uno stato con modello DI PIENO, PEGGIOR CAPITALISMO con la differenza, rispetto all'Occidente, che è un capitalismo con un'AUTOCRAZIA al potere, non un regime democratico.
Nell'URSS c'era il comunismo, perciò tutt'altra cosa. Il rimpianto, a parer mio, è che se anziché un comunismo rigido, ortodosso, negli anni 80 fosse stata attuata una riforma tipo la terza via di Berlinguer, probabilmente l'URSS esisterebbe sempre, sarebbe forte e in occidente avremmo ora un modello alternativo per cui lottare.
Sarebbe un altro mondo.

[Plinio]

concordo con la reazione spropositata e perdipiù a danno dei civili che non c'entrano una sega
ma voglio vedere cosa faresti te se il tuo vicino di casa volesse installare una batteria di missili puntati su casa tua ...
ed i ogni caso gli USA hanno rotto il caxxo con le loro smanie di esportare il capitalismo

Sugli USA ok…
Ma non mi sembra in Ukraina ci siano missili.
L’azione di Putin è pianificata da tempo, questo vuol riformare l’URSS, i missili o la nato sono solo pretesti.
Lui considera l’ukraina come il giardino di casa sua e se ne frega dei morti, per lui sono solo numeri.
Se non lo fermi ora poi farà altro e peggio.
Va stroncato, costi quel che costi.

Sapevi che l'Ucraina ha già chiesto l'ingresso nell'Europa e nella Nato ? E quindi puoi anche immaginare cosa questo implichi ...
Comunque, non preoccuparti.
Il comunismo non c’è più. E’ stato sconfitto. Ripudiato, dai suoi stessi discendenti, dopo averne fatti propri i privilegi dell’altra causa. L’URSS non torna più. A Putin stesso non conviene.
Hanno vinto il capitalismo, il consumismo, portando il mondo allo stato in cui è : i massimi livelli d’inquinamento raggiunti, la generazione di un virus – dappoi mutato - che ne ha attaccato dapprima le vie respiratorie, ed infine sull’orlo di una guerra nucleare.
Ma forse è giusto che la razza umana si estingua. Per non aver saputo come convivere.
Ma non diamo per questo la colpa a Putin.

La penso esattamente all’opposto di te sul comunismo.
Per me resta l’unica alternativa alla barbarie attutale.
Ma non quello di Putin. Quello che dice Spirit

[zanardi]

Ad oggi in Russia circa 5mila persone arrestare per aver manifestato contro la guerra, direte voi 5mila su milioni di persone, percentuale minima, ma l'informazione sui tragici fatti è distorta e bugiarda e alla maggior parte della popolazione ( non informata) l'import a na sega.

La resistenza Ucraina, sottovaluta da Putin, rischia di mandare all'aria i progetti dello stesso Putin, il quale dovesse perdere la partita potrebbe anche essere arrestato dalle forze che controllano la Russia, il potere in Russia è di chi possiede le armi e se questi giudicano in maniera negativa l'operato di puntin li si rigirando contro
È già successo ai tempi di gorbaciov che le forse armate disobbedirono e non attuarono il golpe nei confronti di gorbaciov.

Quindi puntin andrà fino in fondo, perché se fallisce lo levano di torno

Tutto è possibile ma...c'è un ma: la prima cosa che ha fatto Putin è proprio la riforma dell'esercito e ha messo, nei punti di comando, tuttta gente assolutamente fedele a lui. Lo sento anch'io che parecchi alla tv sperano sulla sommossa ma la vedo difficile, anche in caso di disfatta.

[Triglia amaranto]

Dobbiamo lottare, noi di sinistra, per riformare il capitalismo, SOCIALISTEGGIARLO, se mi passi un termine del cazzo, per intendere un governo che guardi con un occhio allo sviluppo economico, e con l'altro ai diritti dei ceti più deboli, lottando contro le disuguaglianze, cercando nel contempo di sviluppare cultura e informazione. Belle parole, le mie, ma pura utopia

Si è pura utopia la tua, il capitalismo è fondato su una cosa soltanto, il profitto ad ogni costo. Quindi tutto il tuo elenco è privo di ogni logica e fondamento accostato al capitalismo. Inoltre, purtroppo questo sistema capitalistico non è reversibile e l'unico risultato alla lunga sarà l'estinzione della razza umana, e sai perchè? perchè le risorse non sono infinite e per quelle che rimarranno scoppieranno guerre come già sta succedendo. Ogni passo che viene fatto in questo momento o in futuro è dettato esclusivamente da fini economici

[Plinio]

Dobbiamo lottare, noi di sinistra, per riformare il capitalismo, SOCIALISTEGGIARLO, se mi passi un termine del cazzo, per intendere un governo che guardi con un occhio allo sviluppo economico, e con l'altro ai diritti dei ceti più deboli, lottando contro le disuguaglianze, cercando nel contempo di sviluppare cultura e informazione. Belle parole, le mie, ma pura utopia

Si è pura utopia la tua, il capitalismo è fondato su una cosa soltanto, il profitto ad ogni costo. Quindi tutto il tuo elenco è privo di ogni logica e fondamento accostato al capitalismo. Inoltre, purtroppo questo sistema capitalistico non è reversibile e l'unico risultato alla lunga sarà l'estinzione della razza umana, e sai perchè? perchè le risorse non sono infinite e per quelle che rimarranno scoppieranno guerre come già sta succedendo. Ogni passo che viene fatto in questo momento o in futuro è dettato esclusivamente da fini economici

È crollato l’impero romano, finirà anche il capitalismo.

[Dattero]

Dobbiamo lottare, noi di sinistra, per riformare il capitalismo, SOCIALISTEGGIARLO, se mi passi un termine del cazzo, per intendere un governo che guardi con un occhio allo sviluppo economico, e con l'altro ai diritti dei ceti più deboli, lottando contro le disuguaglianze, cercando nel contempo di sviluppare cultura e informazione. Belle parole, le mie, ma pura utopia

Si è pura utopia la tua, il capitalismo è fondato su una cosa soltanto, il profitto ad ogni costo. Quindi tutto il tuo elenco è privo di ogni logica e fondamento accostato al capitalismo. Inoltre, purtroppo questo sistema capitalistico non è reversibile e l'unico risultato alla lunga sarà l'estinzione della razza umana, e sai perchè? perchè le risorse non sono infinite e per quelle che rimarranno scoppieranno guerre come già sta succedendo. Ogni passo che viene fatto in questo momento o in futuro è dettato esclusivamente da fini economici

Temo sia come dici te.
Anche perché nessuno ragiona di futuro.
Siamo governati da ottuagenari malati che pensano oggi di risolvere i problemi di approvvigionamento energetico tornando al carbone.
Il fatto è che siamo arrivati a questo perché 30 anni fa nessuno si è posto una serie di domande fondamentali.
E ora è semplicemente tardi.
Putin incassa ogni giorno, anche oggi, 800 milioni di dollari x gas e petrolio esportati in Europa semplicemente perché la voce "Energia" non rientra tra quelle citate nella sanzioni.
Tutta la narrazione delle quali fa ridere i polli e soprattutto Putin.
Il prossimo passo sarà bruciare i tavoli di legno?
Io per esempio neanche ce l'ho.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6523270/

[spiritual]

Beh riaprono le centrali di carbone in questo particolare momento in previsione della mancanza del gas per colpa della guerra. In realtà l'occidente tutto unito, stavolta anche con gli Usa (che con il trampolo sponsoreggiavano il petrolio e avversano le energie rinnovabili), ha fissato una data, sia pure lontana, con un programma di transizione ecologica. Cosa non fatta da Cina, Russia, India. Diciamo la verità.
Come dice Plinio credo anch'io che il capitalismo cadrà. Cadrà il capitalismo delle democrazie, ma non sarà, purtroppo, a favore di quel sistema socialista che vagheggiamo. Lascerà il predominio a sistemi autoritari con impostazione prettamente capitalista fascisteggiante.
Vedi, Triglia, ho scritto pura utopia alle mie aspirazioni che tra l'altro si limitavano, cercando di essere razionale, a un capitalismo più GIUSTO, figuriamoci che utopia è quella di un sistema socialista democratico in un'epoca dove, il BISOGNO di CONSUMISMO è diventato una DROGA la cui astinenza è insopportabile.
Risottolineo per l'ennesima volta un fattore che sta già modificando la realtà mondiale senza che ce ne accorgiamo. Lo sviluppo tecnico industriale di cui abbiamo detenuto il monopolio per decenni è esteso a molte altre nazioni e lo sarà sempre di più. Sistemi politici che devono rendere meno conto ai media e alla cittadinanza riescono a ottenere prodotti a basso prezzo che rubano mercati all'occidente. Siamo in fase calante, ma ci arrangiamo con le innovazioni tecnologiche. Quando lo sviluppo sarà esteso a tutto il mondo la concorrenza diventerà impossibile da fronteggiare e la popolazione occidentale non accetterà di vedersi privata di quel benessere di cui in buona parte ha goduto.
Impossibile per noi vederci privati di quei simboli del benessere rappresentati dal consumismo. Impossibile fate rinunce sostanziali. Sarà una rivolta non più soltanto delle fasce emarginate, ma anche della grande fascia della piccola, media borghesia, la meno propensa ai sacrifici.
Si affideranno ai populisti di destra che offriranno la speranza del mantenimento del livello sociale prendendo di mira tutto ciò che ostacola l'instaurazione di un capitalismo selvaggio. Diritti degli operai, dei diversi, e chissà quanto altro verranno rimossi . Lavorare di più e a basso costo per state al passo con la concorrenza.
Scordiamoci il socialismo.
Io magari un ci sarò più, per fortuna.

[zanardi]

una cosa è certa: semmai ci fosse stato ancora qualche dubbio, adesso più che mai è chiaro che la globalizzazione sia stata ed è una grande cazzata!...anche perchè manca la condizione essenziale (e adesso più che mai è così evidente) affinchè possa essere qualcosa di buono: il globalismo, senza questo la globalizzazione è solo sfruttamento, ribasso del costo del lavoro e spreco

[ateo]

Dattero,
sono d'accordo sull'incapacità passata di trovare valide alternative energetiche,ma, visto l'urgenza ,temo e credo che il carbone sia unica e valida alternativa.
Ora un ti sto a dì ir mì pensiero sull'ecologia,sarei bannato dal forum,ma voglio solleticare la tua comprovata intelligenza a considerare i tanti difetti su eolico e solare,difetti che vanno dal deturpamento geografico del suol natio, all'inquinamento acustico (le pale vanno posizionate a 500 mt dai centri abitati e/o case,casine,ville,villettine che abbondano su pianure,colli e montagne),difetti sull'immediatezza nel divenire (si parla del 2030 per eolico),difetti di caduta di potenza in caso di"patana" o meteo avverso e,non ultimo,IL COSTO.
Continuando nel dubbio OT,mi pento di aver votato contro il nucleare..siamo circondati da centrali (F e D) e la paventata siurezza post referendum ce la mettiamo violentemente ner culo,quarcuno gode,ma personalmente mi piacciono le phie.
Tornando nel topic e ripensando a putin e zele,credo che nessuno ne uscirà vincitore,il primo per possibile nascita di una nuova cecenia (hanno vinto,ma in realtà hanno perso) ed ir seondo per simil situazione nei territori ucra /russofoni.
La guerra che a noi EU interessa finirà,ma non quella fratricida delle minoranze sempre di vì e di là...guerra muta,ma alimentata dalla smisurata post capacità di gestire armi,armi che adesso girano in abbondanza.
ps
il tuo nick riguarda i datteri dolci delle arabe palme,i datteri veri (velli marroncini e vietati) o i datteri (velli neri, periolosi se crudi) erroneamente così chiamati da noi labronici di scoglio
Un abbraccio