Alè Livorno

Jobbe ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 11:41 Berlusconi prima aveva chiesto di fare il 1° ministro, ma gli hanno risposto che il capo del governo sarà espresso da chi piglierà più voti.
Oggi chiede la presidenza del senato al posto della Casellati.
Pur essendo FI la forza minoritaria, Berlusconi accetterà di stare sotto la cappella di Salvini e Meloni?
Vabbè che ha necessità di insinuarsi da qualche parte per proteggersi dai processi ancora pendenti, ma io non credo che si accontenterà di una subalternità.

Berlusconi serve al centrodx perchè ha ancora una buon seguito di votanti, ma in pubblico non può stare senza badante (ha la demenza senile a mio parere).
Gli troveranno un ruolo rappresentativo, non decisionale, e andrà avanti ad audiomessaggi su mediaset con sullo sfondo una foto del 1980.

diego#22 ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 12:46 Berlusconi serve al centrodx perchè ha ancora una buon seguito di votanti, ma in pubblico non può stare senza badante (ha la demenza senile a mio parere).
Gli troveranno un ruolo rappresentativo, non decisionale, e andrà avanti ad audiomessaggi su mediaset con sullo sfondo una foto del 1980.

Seondo me schianta stanotte…

19=L=15 ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 11:44 Nemmeno per idea, purtroppo è così basta vede i numeri (voti o anche sondaggi) per come sono non per come si vorrebbe che fossero
E aggiungo anche che purtroppo c'è una fetta non trascurabile che ha fatto o farà, andando cronologicamente all' indietro
Fratelli
Lega
5s
PD
Chissà-cosa-prima-ma-non-mi-stupisco-ormai-più-di-nulla

Qualcosa nei conti non torna.

Se M5S ha perso 11 punti +19 persi dalla Lega = 11+19=30 punti. Sommati ai 4,5 di FdI = 34,5 Ma in realtà nè ha 11 di meno (quelli Del M5S).

FdI ha preso i 19 punti persi dalla lega.

sondaggi di voto 8/03/2019 = Lega 33.2______M5S 22,3_____FdI 4,5
Intenzioni di voto 12/05/2019 = Lega 36.1______M5S 18,2_____FdI 7,1
Ultimo sondaggio luglio/22 = Lega 14.6______M5S 9,4______FdI 23,5

Se invece di calcolare il differenziale 8/3/19 - oggi vuoi calcolare tra maggio/19 ed oggi, divertiti ma non cambia molto. La lega ne perde oltre 21 e FdI ne acquisisce 16. Occhi a bove non prende i voti 5S.

https://www.youtrend.it/2019/03/08/supe ... -m5s-lega/
https://www.la7.it/coffee-break/video/g ... 019-278898
https://www.panorama.it/news/ultimi-son ... o-elezioni

Jobbe ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 14:18 Qualcosa nei conti non torna.

Se M5S ha perso 11 punti +19 persi dalla Lega = 11+19=30 punti. Sommati ai 4,5 di FdI = 34,5 Ma in realtà nè ha 11 di meno (quelli Del M5S).

FdI ha preso i 19 punti persi dalla lega.

sondaggi di voto 8/03/2019 = Lega 33.2______M5S 22,3_____FdI 4,5
Intenzioni di voto 12/05/2019 = Lega 36.1______M5S 18,2_____FdI 7,1
Ultimo sondaggio luglio/22 = Lega 14.6______M5S 9,4______FdI 23,5

https://www.youtrend.it/2019/03/08/supe ... -m5s-lega/
https://www.la7.it/coffee-break/video/g ... 019-278898
https://www.panorama.it/news/ultimi-son ... o-elezioni

Ok
Tutti, ma proprio tutti, quelli che nel 2018 hanno votato 5S son compagnoni delusi dal PD.

19=L=15 ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 14:30 Ok
Tutti, ma proprio tutti, quelli che nel 2018 hanno votato 5S son compagnoni delusi dal PD.

Asso tuo e sette tuo.

Jobbe ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 14:33

19=L=15 ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 14:30 Ok
Tutti, ma proprio tutti, quelli che nel 2018 hanno votato 5S son compagnoni delusi dal PD.

Asso tuo e sette tuo.

E senza nemmeno dover tirar fori la santanche'

In realtà , Jobbe, il paragone lo devi vedere dai risultati elettorali del 2018 dove M5S era al 35 e la Lega al 17. Un anno dopo era quasi ribaltato. La Lega era arrivata al 35 alle europee attingendo dagli stellati e da forza italia ridotta all'epoca a una sola cifra. È ovvio che è poi avvenuto questo passaggio di voti tra la Lega e la Meloni. Da quel momento la somma della destra è variata di poco, dal 45 al 50 per cento, mettendoci Toti. Poi si è aggiunto Paragone con oltre due punti presi a destra, ma anche da no vax di sinistra e qualunquisti.
In definitiva, la destra ha ripreso agli stellati quegli elettori che avevano creduto nel movimento.
Negli anni del conte 2 e un quest'ultimo periodo M5S ha visto la fuoriuscita anche di elettori con matrice di sinistra tornati nel PD.
Il recupero del PD è avvenuto lentamente, ma sempre a danno del M5S. Chi come me ha sempre seguito i sondaggi ha visto questo lento capovolgimento del rapporto di forza tra i due partiti.
Addirittura, prima di Draghi, il PD da quarto era arrivato, per qualche settimana, a essere il primo partito. L'opposizione ha fatto guadagnare ancora consensi alla meloni a danno di Salvini.
Con la fuoriuscita dei governisti di Di Maio, un numero di elettori stellati (presumo pochi) confluirà in un partito che si alleera al centro o con il PD. Sono quelli che rifiutano il NO a tutto o quasi.
Detto questo, Jobbe, e credo che sia una analisi obiettiva, i restanti elettori M5S non sono ex fidelizzati di destra o sinistra, ma convinto assertori, dal loro punto di vista, della necessità di ribaltare il sistema, non di riformarlo. Ecco perché non avrà senso Conte leader, ma stanno preparando la leadership della Raggi con Dibba battitore libero per la propaganda. Più che giusta l'intuizione dell'estrema sinistra, rifondazione, PAP di unirsi con il nuovo M5S, sotto la guida di De Magistris per emulare Melanchon in Francia.
Auguri
.

Jobbe ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 14:18 Qualcosa nei conti non torna.

Se M5S ha perso 11 punti +19 persi dalla Lega = 11+19=30 punti. Sommati ai 4,5 di FdI = 34,5 Ma in realtà nè ha 11 di meno (quelli Del M5S).

FdI ha preso i 19 punti persi dalla lega.

sondaggi di voto 8/03/2019 = Lega 33.2______M5S 22,3_____FdI 4,5
Intenzioni di voto 12/05/2019 = Lega 36.1______M5S 18,2_____FdI 7,1
Ultimo sondaggio luglio/22 = Lega 14.6______M5S 9,4______FdI 23,5

Se invece di calcolare il differenziale 8/3/19 - oggi vuoi calcolare tra maggio/19 ed oggi, divertiti ma non cambia molto. La lega ne perde oltre 21 e FdI ne acquisisce 16. Occhi a bove non prende i voti 5S.

https://www.youtrend.it/2019/03/08/supe ... -m5s-lega/
https://www.la7.it/coffee-break/video/g ... 019-278898
https://www.panorama.it/news/ultimi-son ... o-elezioni

Non ti torna perchè ti sei dimenticato di mette nel conto l'unico dato reale in un monte di discorsi, cioè che i 5stelle c'avevano il 32% alle elezioni del 2018.
Lasciamo stà i calcoli matematici sul nulla e guardiamo la tendenza: non ti sembra un po' sospetto che quando i 5stelle crollavano, Salvini faceva banco regio?
Anche qui non ti sto ragionando di sondaggi, ma di elezioni europee.
Stando poi ai sondaggi, Salvini ha perso un sacco di elettori e in contemporanea e proporzionalmente la Meloni è cresciuta: secondo te il serbatoio di voti quale potrà mai essere stato?

Principio imprescindibile, lo riscrivo per i più distratti: se qualcuno ti dice che non è di destra nè di sinistra, nel 99,9% dei casi è di destra, nello 0,1% è Mussolini.

Il voto è estremamente fluido e fluttuante e
Assai meno identitario di un tempo.
Prima fece il pieno Renzi, poi toccò ai 5 stelle quindi a salvini..voti poi in gran parte ripersi alla tornata o alle tornate successive quando le promesse fatte si sono rivelate chimeriche e la propaganda a buon mercato si è scontrata con la realtà. Oggi potrebbe essere la volta della meloni,a detta dei sondaggi, ma i sondaggi non sempre ci prendono e anzi spesso vengono clamorosamente smentiti. Io vedo un brutto scenario dove la sfiducia generalizzata verso una classe politica becera e impreparata partorirà prevedibilmente una astensione clamorosa e una corsa verso un voto moderato e di stabilizzazione che premierà i sostenitori di draghi e chi si intestera'la sua eredità.
Purtroppo non abbiamo un forte partito di sinistra socialdemocratica di stampo europeo( stile psoe o spd..) e neanche una sinistra alternativa all' altezza( stile podemos,linke o melenchon in Francia) capaci di dettare per il domani un'agenda strutturale e avanzata di riforme sociali.
Quanto ai 5 stelle ho conosciuto i fondatori toscani e livornesi,avevo amici anche eletti che poi lasciarono.. e posso testimoniare realmente che tra gli attivisti c'erano persone assai a sinistra come del resto radicali o anche persone per cultura e provenienza di destra. Ma secondo me poi le differenze vengono al pettine e non basta certo la questione morale a qualificare una identità o comunque una prassi politica.

BALDOeFIERO ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 11:51

Jobbe ha scritto: ↑sab 23 lug 2022, 11:18 Sbagli i tempi cronologici

Elezioni 2018. M5S al 33%, PD al 19%, Lega al 17%, FDI al 4%, FI 14%.

Proiezioni 2022. M5S+Di Maio al 16% (-17), PD al 23% (+4) Lega al 14% (-3), FDI 24% (+20) e FI 8% (-6).

Io la leggo così:
- il 17% perso da M5S e il 3% perso dalla Lega, sono il 20% che va alla Meloni
- Il 6% perso da FI va al PD (+4) e sparso ad altri.

Poi, al dilà der centesimo, diciamo che la Lega è più o meno pari … ma di sicuro un cede 20 punti alla Meloni.

mah Baldo....mi pare mOOOoolto approssimativo il dato che porti, non considerare per esempio la possibilità che chi ha votato M5S non andrà a votare mi sembra irrealistico. Tu pensa che secondo i sondaggi il 47% degli under 25 non andrà a votare (il bacino dei 5S alle ultime elezioni), e sempre secondo i sondaggi sta crescendo il numero dei delusi delle urne. Poi oh...uno se lo può anche far tornare per esempio per me è più logico che il 6% di FI vada alla Meloni visto che sono alleati piuttosto che al PD e che una parte del 17% perso dal M5S possa andare al PD visto che parlavano di presentarsi insieme. Vediamo i prox giorni come cambia