Putin e la guerra, come ce la raccontano

[Plinio]

Oggi concordo con l' editoriale di Travaglio

La nato,che teoricamente avrebbe dovuto sciogliersi nel 1989,
ogni anno spende 1000 miliardi di dollari
e da molto tempo sviluppa politiche aggressive
che tendono e hanno pr obiettivo
l' accerchiamento russo.
La Russia dal canto vuole riprendere
la sua sfera di influenza e lo status di potenza
che aveva in epoca zarista e sovietica.
Tra i due imperialismi
Io sto con l' europa
e certamente per nessuno dei due.
E ovviamente per la gente in carne e ossa,in ucraina sotto le bombe,vittime di chi ha giocato con la loro pelle
Una partita che era da folli
Pensare di poter vincere.

Travaglio de… ma fino a ieri un diceva che era tutto un bluff, una montatura degli usa, che la Russia non avrebbe mai invaso ? Travaglio è un fallito specialista nel plasmare parti della realtà a seconda della bandierina che tiene in mano.

La nato meno male esiste, date retta. E non può decidere Putin chi ci entra o meno.
Sennò si fa passa’ Putin per una vittima.
Un dittatore che avvelena i dissidenti.
Guardatevi i documentari sulla sua ascesa.
Poi ragionate

[zanardi]

Rispondo che ci sono sanzioni e sanzioni.
Te levali dallo swift per esempio, poi si ragiona.
Lavoro in una multinazionale: affari con compagnie russe tutti bloccati. Solo soldi in anticipo. La gente russa è incazzata nera !
Il problema vero è che in Italia non c’è mai stato un programma energetico, un po’ per la classe politica rediola degli ultimi decenni, un po’ perché, va detto, un ci va mai bene un cazzo… nucleare no, trivellazioni Adriatico no, eolico no, tap no… etc etc etc
Ora col gas ti tiene per le palle.
Ma se lo seghi e lo isoli su tutto il resto (intendo TUTTO, anche nella vita di tutti i giorni) vedrai come fa presto a negoziare.

si, anch'io ho recentemente contatti con quel mondo lì e visto le interconnessioni che ci sono a livello commerciale e finanziario, se li togli dallo swift il problema non è solo loro visto che il gas lo compri da loro e come fai notare, i pagamenti sono solo in anticipo...questo andazzo fa male a loro ma anche a noi.
Il problema vero è quello che dici tu, perchè se si fosse investito sugli impianti di riconversione del gas, avremmo avuto un'alternativa al gas russo e ci puppavano la fava. Adesso l'abbiamo nello sgnaus!

Ripeto, dalle reazioni di UE e USA, mi sembrano più impreparati loro di Putin...

[Etruria]

Quando travaglio ha ragione ha ragione
Io cerco l' obiettività e non la simpatia del personaggio.

Invece gli usa e la nato proteggono
le democrazie vero?
La dottrina Kissinger ti dice nulla?
Hanno spianato il mondo per i loro tornaconti
A cominciare dal Sudamerica
Dove hanno imposto col sangue e con la fame
le dittature più squallide fino a ieri.
Usa e cia in europa dopo la guerra
Hanno fatto di tutto,coi loro lacche' e arnesi fascisti,
Per destabilizzare a suon di bombe in casa altrui
Perché non vincessero le sinistre( vedi gladio e strategia della tensione in Italia)

Sto zitto su quanto fatto con le guerre in iraq
Dove hanno foraggiato e aperto la strada
All' islamismo radicale

Via non scherziamo..


Non è una questione di democrazia o meno
Se Putin fosse stato congeniale ai loro interessi
Nato e usa lo avrebbero legittimato,statene certi.

È una squallida e sporca partita geopolitica a due
Che purtroppo vede l' Europa fare il vaso di coccio
E vede la popolazione Ucraina vittima
Di una pletora banditesca di improvvisi e nazisti( perché ci sono e sono stati ultracoccolati e protetti)
Che ha mandato stoltamente una intera nazione
allo sbaraglio.

Lo stesso farebbero gli usa con canada e Messico
Se cercassero di cambiare alleato militare
E volessero ospitarne le basi.

È brutto ma la realtà è questa.

[Plinio]

Rispondo che ci sono sanzioni e sanzioni.
Te levali dallo swift per esempio, poi si ragiona.
Lavoro in una multinazionale: affari con compagnie russe tutti bloccati. Solo soldi in anticipo. La gente russa è incazzata nera !
Il problema vero è che in Italia non c’è mai stato un programma energetico, un po’ per la classe politica rediola degli ultimi decenni, un po’ perché, va detto, un ci va mai bene un cazzo… nucleare no, trivellazioni Adriatico no, eolico no, tap no… etc etc etc
Ora col gas ti tiene per le palle.
Ma se lo seghi e lo isoli su tutto il resto (intendo TUTTO, anche nella vita di tutti i giorni) vedrai come fa presto a negoziare.

si, anch'io ho recentemente contatti con quel mondo lì e visto le interconnessioni che ci sono a livello commerciale e finanziario, se li togli dallo swift il problema non è solo loro visto che il gas lo compri da loro e come fai notare, i pagamenti sono solo in anticipo...questo andazzo fa male a loro ma anche a noi.
Il problema vero è quello che dici tu, perchè se si fosse investito sugli impianti di riconversione del gas, avremmo avuto un'alternativa al gas russo e ci puppavano la fava. Adesso l'abbiamo nello sgnaus!

Ripeto, dalle reazioni di UE e USA, mi sembrano più impreparati loro di Putin...

Eh si… mi ero scordato i rigassificatori… anche quelli non si vogliono.
Putin è ovvio sia più preparato, pianifica la cosa da molti mesi.
Ma ripeto, se picchi duro a livello economico e lo isoli, fa presto a negoziare.

Vedremo

[Plinio]

Quando ha ragione ha ragione

Invece gli usa e la nato proteggono
le democrazie vero?
La dottrina Kissinger ti dice nulla?
Hanno spianato il mondo per i loro tornaconti
A cominciare dal Sudamerica
Dove hanno imposto col sangue e con la fame
le dittature più squallide fino a ieri.
Usa e cia che in europa dopo la guerra
Hanno fatto di tutto coi loro lacche' e arnesi fascisti
Per destabilizzare a suon di bombe in casa altrui
Perché non vincessero le sinistre( vedi gladio e strategia della tensione in Italia)
Via non scherziamo..


Non è una questione di democrazia o meno
Se Putin fosse stato congeniale ai loro interessi
Nato e usa lo avrebbero legittimato,statene certi.

È una squallida e sporca partita geopolitica
Che purtroppo vede l' Europa fare il vaso di coccio
E vede la popolazione Ucraina vittima
Di una pletora banditesca di improvvisi e nazisti( perché ci sono e sono stati ultracoccolati e protetti)
Che ha mandato stoltamente una intera nazione
Del tutto allo sbaraglio.

Lo stesso farebbero gli usa con canada e Messico
Se cercassero di cambiare alleato militare
E volessero ospitarne le basi.

È brutto ma la realtà è questa.

Tutto vero.
Ma:
1) non può dirmelo Travaglio. Dove era quando il suo GIUSEPPI
leccava il culo a trump ? Muto ovviamente

2) gli usa fanno caa’ e l’ho già detto. Ma i carrarmati in Messico non li ho ancora visti. Una cosa è l’imperialismo.
Un’altra le guerre di aggressione

[spiritual]

Nell'epoca attuale non vedremo mai combattere russi, americani, cinesi, uno contro l'altro. Per fortuna! Sarebbe guerra nucleare. Quando uno vuole conquistare un territorio sia che lo faccia per imperialismo o per strategia difensiva, si decide quando riesce a porre l'avversario di fronte al fatto avvenuto. A quel punto l'altro s'incazza ma non può intervenire. Spesso, in previsione di questo, l'avversario arma uno stato e lo fa difendere o fa intervenire un altro al suo posto. Se guardate gli eventi di questi ultimi 70 anni, fino alla guerra di Corea, è andata sempre così. In Ucraina gli americani non potevano andare perché avrebbero stuzzicato il can che tra l'altro non stava dormendo, né armare per lo stesso motivo. Sono andati avanti in modo abbastanza irrazionale (ma non dimentichiamo che fino a un anno fa c'era Trump, grande amico di Putin e lupo non sbrana lupo. La fine pandemia, la crisi energetica così improvvisa, l'America ora con Biden senza più il tronfione, la fuga ingloriosa dall'Afghanistan hanno convinto l'orso a muovere il passo. Credo che succederà quanto ho predetto nei messaggi precedenti: la Russia tratterà da un punto di forza e forse non metterà neanche un pagliaccio al governo. Le basterà poter esercitare comunque un controllo militare su tutto l'est che diventerà tutt'uno con la Crimea. Un bel passo in avanti per loro. Questo porterà all'eliminazione delle sanzioni per evitare il protrarsi dello spargimento di sangue (motivazione ipocrita da parte di noi occidentali) e tutti vissero felici e contenti.
Tutti no: quelli morti di entrambi i fronti, gli ucraini proprio ucraini dell'est diventato feudo russo, e gli ucraini dell'ovest, condannati per chissà quanti decenni a star lontani dalle braccia della UE.

[Triglia amaranto]

Riguardo le sanzioni vi copio un articolo del Fatto. Giusto per capire che Putin sapeva già da anni cosa sarebbe successo, e da anni si sta preparando allo scenario attuale.

Dal 2014 Mosca ha messo in atto un dettagliato programma di trasformazione economica e finanziaria definito Fortezza Russia che oggi rende il Cremlino meno ricattabile dalle sanzioni. Obiettivo principale di Fortezza Russia è stata la rimozione delle interdipendenze economiche e finanziarie con l’occidente. Il primo passo è stata la de-dollarizzazione dell’economia, e cioè la riduzione della percentuale di transazioni internazionali condotte in dollari, ad esempio per l’esportazione del petrolio e del gas naturale. Ciò è avvenuto utilizzando l’euro e lo yuan. In questo modo anche se il clearing dei pagamenti in dollari, che viene effettuato a New York, venisse bloccato l’impatto sarebbe ridotto.

Il governo di Mosca ha anche intrapreso i primi passi per creare un proprio sistema di pagamenti internazionali, nel caso venisse interrotto lo Swift, il servizio di messaggistica finanziaria globale supervisionato dalle principali banche centrali occidentali. Dal 2014 la Russia ha anche ridotto le dimensioni del budget, dando la priorità alla stabilità rispetto alla crescita. Anche per queste scelte l’economia russa è cresciuta in media meno dell’1 per cento all’anno negli ultimi dieci anni. Questa strategia ha reso l’economia più autosufficiente e meno dipendente dalle importazioni. Dal 2014 la Russia ha smesso di importare alcune merci dall’Occidente, quelle colpite dalle sanzioni o quelle reputate strategicamente pericolose, e ha cercato di produrre a livello nazionale prodotti come medicine, alcuni tipi di tecnologia e anche cibo.

Nel 2014, ad esempio, come rappresaglia contro le sanzioni, la Russia ha bloccato la maggior parte delle importazioni di cibo occidentale. Tutto, da frutta e verdura, carne, formaggi francesi, alimento base tra la classe media di Mosca e San Pietroburgo, è stato colpito. E da allora i formaggi si sono prodotti in Russia da un’industria nuova che ormai soddisfa il fabbisogno nazionale. Dal 2014 la Russia ha anche ridotto la sua dipendenza da prestiti e investimenti esteri e ha cercato attivamente nuove opportunità commerciali lontano dai mercati occidentali. L’Asia in generale e la Cina in particolare hanno giocato un ruolo molto importante in questa strategia. Insieme all’aumento delle joint-venture con la Cina, nel 2019 Mosca e Pechino hanno aperto il gasdotto Power of Siberia che ha l’obiettivo di trasformare il mercato cinese nell’importatore massimo dell’energia russa, e Putin ha già approvato Power of Siberia 2. Nel 2021 l’interscambio tra le due nazioni ha registrato valori superiori a 140 miliardi di dollari

[BALDOeFIERO]

Se li escludi dallo swift il miliardo di euro del lusso italiano dalla borghesia russa come lo riscoti? Barattando il gas?
Stesso problema (il lusso) ce l’hanno i francesi.

Il discorso è proprio questo: un lo poi bombardà (questo fori discussione proprio) e le sanzioni oltre a non farlo smettere ti fanno male a te che gliele dai.

Quello che voglio dì è che ti tiene per le palle e per ora pole fa ir cazzo che gli pare essendo appoggiato dalla Cina che economicamente pole buttà giù gli USA domattina. E occhio a Taiwan …

[Triglia amaranto]

Intanto la lega calcio ha detto che le partite del prossimo turno inizieranno con 5 minuti di ritardo per protesta verso la Russia. Già ce lo vedo Putin fermare l'invasione per non veder ritardare l'inizio di Salernitana Bologna. Quanto siamo insignificanti nello scacchiere globale

[Dattero]

Intanto la lega calcio ha detto che le partite del prossimo turno inizieranno con 5 minuti di ritardo per protesta verso la Russia. Già ce lo vedo Putin fermare l'invasione per non veder ritardare l'inizio di Salernitana Bologna. Quanto siamo insignificanti nello scacchiere globale

La lega calcio.
Bravi.
Spero adottino lo stesso "rigore" quando i valorosi soldatini italiani vanno in Culistan ad esportare la democrazia.
Ao redioli.