Coronavirus

[spiritual]

Baldo
ribadisco una cosa. esprimiamo il nostro giudizio sul calciatore che è in area e sta per tirare o passare. Cosa faremo al suo posto in quella circostanza?
Altrimenti siamo sempre buoni solo a criticare, senza porsi mai nelle condizioni di costruire, che è la cosa più difficile.
L'esempio di cui sopra per ripetere: primavera 2020, epidemia scoppiata da un mese in tutto il mondo, ma soprattutto in Europa. Cosa fai tu, al posto di Ursulina?
Ma devi farlo pensando a una cosa fattibile in quel momento PER RISOLVERE AL MEGLIO UNA SITUAZIONE.
Mettendomi in quei panni, dico che ha agito con lungimiranza pur rischiando una marea di vaini per acquistare ben 6 vaccini. I vaccini sono arrivati: sono in largo anticipo sul previsto e danno tutte le garanzie che I SOFISTICATI CITTADINI OCCIDENTALI RICHIEDONO, facendo comunque le smorfie per vaccinarsi.
E le richiedono anche i signori MEDIA che sono sempre (giustamente) con il fucile puntato su cosa avviene, pronti a tirar fuori il caso appena c'è soltanto il puzzo, senza magari che ci sia la sostanza. Per non parlare dell'opposizione populista che conosciamo bene e che oggi dice una cosa e domani il contrario.
Facile criticare: difficile è costruire e farlo bene.
In Europa non si prova sulla popolazione e non affermare il contrario, perché non è vero. Caso mai lo stanno facendo gli inglesi con una sola dose, ma comunque con dati accertati preliminarmente e valutati che possono dare qualche presupposto per rischiare.
Nelle nazioni che hai citato tu sì che provano sulle popolazioni. Come mai? Ci sono i MEDIA? Ci sono le opposizioni? Hanno possibilità di esprimersi e di fare i SOFISTICI o gli SCHIZZINOSI?
Se quei vaccini sono buoni non lo sappiamo, come sappiamo di quelli che sono usati in occidente e resta una bella domanda: come mai la vaccinazione in Russia e in India va più che a rilento che da noi, ma le suddette nazioni, Cina inclusa, offrono vaccini a tante nazioni?
Se ne hai voglia rispondi.
In un altro topic è capitato il discorso per cui ho domandato a un altro nostro compagno del forum se credeva che in Russia ci fosse libertà, se ci fosse giustizia sociale, e il giudizio su Putin.
Non ho ricevuto risposta (non è mica un obbligo, ci mancherebbe), ma ho anticipato, nello stesso messaggio, insieme alle domande, le mie risposte. Non le riporto perché credo che tu le comprenda lo stesso. Ho fatto anche un'affermazione: SE SI TIENE PER LA RUSSIA pensando al mondo prima del 1989, si commette un errore enorme. Inutile schierarsi per la Russia contro l'Europa.
Il capitalismo si combatte in un altro modo e all'interno del sistema, caso mai combattendo lo spirito borghese che contagia tanta gente, anche quella dei ceti più poveri. Si combatte osteggiando il consumismo, affermando i valori democratici che la destra ripudia, anche se il più delle volte non lo dichiara o magari cerca di nascondersi dietro quell'ombrello, non andando a cercare i capitalismi di stato che stanno facendo il gioco di un solo individuo o di una classe dirigente facendo pagare il prezzo alla gente e senza che possano neppure protestare. Ma cosa si vuole proporre alla gente? Di essere ridotta come sono i cittadini cinesi o russi? E pensiamo di poter combattere la destra in questo modo? Altro che vittoria bulgara alle elezioni, riporterebbero.
Ma questi discorsi non servono a nulla per tanti di sinistra e allora mi dico: ma dove si vole andà.

[BALDOeFIERO]

Baldo
ribadisco una cosa. esprimiamo il nostro giudizio sul calciatore che è in area e sta per tirare o passare. Cosa faremo al suo posto in quella circostanza?
Altrimenti siamo sempre buoni solo a criticare, senza porsi mai nelle condizioni di costruire, che è la cosa più difficile.
L'esempio di cui sopra per ripetere: primavera 2020, epidemia scoppiata da un mese in tutto il mondo, ma soprattutto in Europa. Cosa fai tu, al posto di Ursulina?
Ma devi farlo pensando a una cosa fattibile in quel momento PER RISOLVERE AL MEGLIO UNA SITUAZIONE.
Mettendomi in quei panni, dico che ha agito con lungimiranza pur rischiando una marea di vaini per acquistare ben 6 vaccini. I vaccini sono arrivati: sono in largo anticipo sul previsto e danno tutte le garanzie che I SOFISTICATI CITTADINI OCCIDENTALI RICHIEDONO, facendo comunque le smorfie per vaccinarsi.

Ti dico cosa ho pensato nella primavera 2020 e se vuoi te ne do la prova in privato dove l’ho scritto. La PRIMA cosa che avrei fatto sarebbe stato organizzare le terapie intensive al livello comunitario. A posteriori, per la prima ondata sarebbe servito a poco ma era già chiaro che non si trattasse da una cosa “un giorno e via” (storia docet).

Riguardo ai vaccini, CI HANNO DETTO, che ci stavano lavorando e che avrebbero comprato. Nel primo caso siamo in ritardo rispetto alle altre potenze, nel secondo ci tengono inevitabilmente per le palle. Cosa si poteva fare? Ripeto, una task force di ricerca europea. Avrebbe accorciato i tempi di divulgazione, preso il meglio da ogni paese membro, dimostrato che esiste una unione politica e non solo economica.

Libero di non crederci. A marzo 2020 una cosa del genere la davo per scontata!

E le richiedono anche i signori MEDIA che sono sempre (giustamente) con il fucile puntato su cosa avviene, pronti a tirar fuori il caso appena c'è soltanto il puzzo, senza magari che ci sia la sostanza. Per non parlare dell'opposizione populista che conosciamo bene e che oggi dice una cosa e domani il contrario.
Facile criticare: difficile è costruire e farlo bene.
In Europa non si prova sulla popolazione e non affermare il contrario, perché non è vero. Caso mai lo stanno facendo gli inglesi con una sola dose, ma comunque con dati accertati preliminarmente e valutati che possono dare qualche presupposto per rischiare.
Nelle nazioni che hai citato tu sì che provano sulle popolazioni. Come mai? Ci sono i MEDIA? Ci sono le opposizioni? Hanno possibilità di esprimersi e di fare i SOFISTICI o gli SCHIZZINOSI?
Se quei vaccini sono buoni non lo sappiamo, come sappiamo di quelli che sono usati in occidente e resta una bella domanda: come mai la vaccinazione in Russia e in India va più che a rilento che da noi, ma le suddette nazioni, Cina inclusa, offrono vaccini a tante nazioni?
Se ne hai voglia rispondi.
In un altro topic è capitato il discorso per cui ho domandato a un altro nostro compagno del forum se credeva che in Russia ci fosse libertà, se ci fosse giustizia sociale, e il giudizio su Putin.
Non ho ricevuto risposta (non è mica un obbligo, ci mancherebbe), ma ho anticipato, nello stesso messaggio, insieme alle domande, le mie risposte. Non le riporto perché credo che tu le comprenda lo stesso. Ho fatto anche un'affermazione: SE SI TIENE PER LA RUSSIA pensando al mondo prima del 1989, si commette un errore enorme. Inutile schierarsi per la Russia contro l'Europa.
Il capitalismo si combatte in un altro modo e all'interno del sistema, caso mai combattendo lo spirito borghese che contagia tanta gente, anche quella dei ceti più poveri. Si combatte osteggiando il consumismo, affermando i valori democratici che la destra ripudia, anche se il più delle volte non lo dichiara o magari cerca di nascondersi dietro quell'ombrello, non andando a cercare i capitalismi di stato che stanno facendo il gioco di un solo individuo o di una classe dirigente facendo pagare il prezzo alla gente e senza che possano neppure protestare. Ma cosa si vuole proporre alla gente? Di essere ridotta come sono i cittadini cinesi o russi? E pensiamo di poter combattere la destra in questo modo? Altro che vittoria bulgara alle elezioni, riporterebbero.
Ma questi discorsi non servono a nulla per tanti di sinistra e allora mi dico: ma dove si vole andà.

Spirit secondo me un po’ mi hai frainteso. La mia critica verso l’UE è: ma perché si deve esse sempre l’urtimi e quelli cor culo a 90? Già ci costa tenè in piedi questa “unione” ... si deve prende anche nel culo?! Ma allora a cosa serve se siamo sempre tra i più lenti e problematici?

Per di più rispetto a delle potenze come Cina e Russia che un so certo famose per la loro precisione ed efficienza. Ripeto, i loro vaccini sono ampiamente documentati, il problema è burocratico non scientifico. Così come a noi ci stanno dando una cosa che un si sa se funziona nel lungo periodo e/o se ci sono effetti collaterali nel medio (non c’è stato tempo per verificarlo!).

Riguardo ai problemi di vaccinazione, solo la Russia li ha. Cina e India vanno alla grande se non ricordo male.

Io non sono assolutamente pro Russia di Putin, men che meno per la Cina di quello li. E sono pro vaccini tutta la vita. Però è innegabile che anche questa volta non siamo stati all’altezza della situazione e lo si intuiva già a inizio pandemia.

[spiritual]

Ho scritto due ore quello che sarebbe stato il mio ULTIMO MESSAGGIO TROPPO LUNGO (avevo preso l'impegno scritto) e non è partito perché dice di fare il login per rispondere.
Cancellato.
Ovviamente non lo riscrivo più.
Immagino come sarete incazzati.

[spiritual]

Mi fai stare meglio Baldo, te lo dico sinceramente, perché il mondo mi sembra più piccolo quando vedo una ristrettezza di idee, luoghi comuni, fisime ecc.
Faccio l'ultimo commento sui vaccini, poi mi sembra di esagerare e di rompere il cazzo.
La task force europea non poteva partire da zero nell'aprile dell'anno scorso. All'epoca (ecco perché dico che bisognava metterci nei panni di quel momento), bisognava finanziare (in realtà è stato di più: è stato comprare al buio) le ricerche già in fase avanzata, non certo partire da zero e mettere d'accordo tante aziende private europee. La politica scelta ha dato risultati perché abbiamo 5 vaccini (su 6), sia pure cadenzati tra loro, IN LARGO ANTICIPO SULLE PREVISIONI E TESTATI DA ORGANI CHE HANNO PROTOCOLLI STANDARD.
L'assurdo è che essendo arrivati in così largo anticipo, se poi diminuiscono le previsioni di consegna si grida allo scandalo. Cos'era meglio? SE I PRODUTTORI ASPETTAVANO 2 MESI E POI FORNIVANO I TUTTI I VACCINI TUTTI SECONDO GLI ACCORDI? Io sono convinto che le case farmaceutiche non stiano facendo le furbe, ma un conto è prevedere certe produzioni un conto è fare. Quando lavoravo mi dicevo che non dovevo mai prevedere quello che era ottimale perché non c'è mai la possibilità di aumentare ed è molto più probabile scendere. Se poi mi dici che anziché Arzazeneca era meglio aver comprato più Pfizer e Moderna sono d'accordo, ma grazie al cazzo, vallo a sapere prima. Tra l'altro queste due sono tecnicamente diverse (più rivoluzionarie nel concetto di vaccino per il corona) e caso mai sarebbe stato rischioso.
In India non stanno vaccinando un cazzo, così come in Russia. In Cina non si sa niente. Si sa che hanno diversi vaccini: alcuni sembrano all'altezza, altri no.
Queste grandi nazioni hanno rischiato più dell'Europa, perché hanno puntato solo su se stesse, senza avere alternative. D'altra parte NON AVEVANO alternative: come leader mondiali non potevano poi rivolgersi ai loro rivali. Vale anche per gli USA. Però, continuo a ribadirlo perché è documentato, dei vaccini occidentali si sa tutto sin dall'inizio, sin dalle prime sperimentazioni. Si sa tutto significa che venivano diffusi i dati alla comunità scientifica internazionale. Io l'ho seguito, questo sviluppo, attraverso quello che dicevano i media riguardo alla fase 1, 2 ecc. Passo per passo. Anche i problemi che ha avuto Arzazeneca su quel caso di effetto collaterale che gli ha fatto ritardare di oltre un mese. Dei russi e dei cinesi la comunità scientifica NON SAPEVA NULLA, tanto è vero che quando a novembre Putin ha tirato fuori lo Sputnik, l'ironia è stata generale.
Strano però che nessuno si domandi questo: perché in Europa e in USA si sta facendo la corsa a vaccinare e montano le polemiche sul numero dei vaccini, la capacità di vaccinazione, mentre in Russia non stanno vaccinando un cazzo pur essendo partiti per primi, perché la fase tre l'hanno provata sulla popolazione. Però lo offrono (quanto meno a parole, visto che in Ungheria hanno dato solo 43.000 fiale) ad altre nazioni? Sembra che abbiano vaccino e tempo a disposizione, ma non vaccinano.
Un po' strano.
Sul fatto che nessuno possa dare la sicurezza sugli effetti collaterali a medio e lungo termine, in linea teorica è chiaro, ma questo avviene per tutti i medicinali. La miglior difesa è quella di sapere tutto di come sono dalla A alla Z e comunque di verificare le prospettive su campioni comunque ampi prima dell'immissione sul mercato. Almeno sul BREVE TERMINE c'è PIU' SICUREZZA.
Ribadisco che il problema maggiore sia quello di convincere la gente a vaccinarsi. Non voglio fare il saputello, ma è da giorni che dico che abbiamo ampie scorte di Arzazeneca che stanno giacendo in magazzino. Abbiamo minacciato cause ecc. e poi le teniamo lì. Come mai? Colpa delle regioni? Nel Lazio hanno fatto vedere la fila degli insegnanti che andavano a farsi vaccinare con l'Astrazeneca. Ma il giorno dopo? E nei giorni seguenti cos' successo? E nelle altre regioni?
E' chiaro che finché si va negli ospedali e nelle RSA si riesce a vaccinare di continuo (anche se in taluni posti ci sono stati molti rifiuti), e probabilmente anche con gli over 80 attraverso i medici di famiglia, sempre che questi si impegnino a essere loro a contattare, non solo ad aspettare i contatti. Ma tutto questo ha riguardato Pfizer che è ben accetto da tutti. I sondaggi hanno detto che il 49% è disposto a vaccinarsi. Gli altri si dividono tra NO, NI, NON LO SO.
Oltre a ciò la macchina organizzativa non è semplice, questo è chiaro e vaccinare 300-500.000 persone every day non è facile. Non tanto per l'organizzazione del materiale e dei somministratori (Arzazeneca, Johnson si mantengono nel normale frigo, così come il vaccino tedesco che poi verrà). Il problema è contattare ed assicurare la presenza di chi si deve vaccinare. Assicurarla ogni giorno, avendo perciò almeno un elenco di prenotazioni pieno da una settimana prima e da ampliare giorno per giorno con la stessa cadenza. Ottima è l'idea di vaccinare nei posti di lavoro. Quanto meno nelle aziende, sia pur piccole, hai sempre un bel numero di persone presenti e in contemporanea. Ci sono i medici della medicina del lavoro, unitamente agli infermieri e a personale fornito dalla protezione civile che potrebbero farlo. Più difficile sarà contattare, sensibilizzare, casalinghe, liberi professionisti ecc.
Sarà che io ho un modo di vedere fortemente condizionato dall'esperienza di lavoro nel quale ogni giorno ero alle prese con problemi che non potevo risolvere con giri di parole o convincendo le persone, ma solo trovando l'origine degli stessi e dovendo risolverli, neanche rimandarli, che concentro la mia attenzione sul modo più pragmatico di affrontare le situazioni.
Allungo ancora, MA QUESTO SARA' L'ULTIMO MESSAGGIO ECCESSIVAMENTE LUNGO CHE SCRIVO, dicendo che sono incazzato su questa inerzia nell'affrontare il covid. Sono incazzato ora, come lo ero a inizio settembre, quando nel mio quasi patetico modo di controllare lo sviluppo delle cose nello schema dei dati che aggiorno quotidianamente, avevo visto la tendenza al rialzo. Il governo no. Neanche con un DPCM sulle mascherine che arrivò tre settimane dopo tanto per dire, senza NESSUN CONTROLLO. Il 2 ottobre, appena rientrato a Livorno, presi l'amara decisione di non stare più a cena insieme con le mie nipotine, come si faceva una volta la settimana. Se ne accorsero tutti dopo una decina di giorni quando i contagi raggiunsero le decine di migliaia. Idem ora. E' da più di dieci giorni che si è arrestata la LENTA, LENTISSIMA diminuzione e si è visto il punto di svolta, puntualmente avvenuto, che ha preceduto la risalita. Perché si è ripetuto l'errore e non si è fatto tre settimane di zona rossa?: Hanno sul cazzo Ricciardi perché non sta zitto, idem Galli e Crisanti. Il Sig. BASSETTI DICEVA CHE ERA GIUSTO SE AVESSIMO AVUTO I VACCINI, ALTRIMENTI NO. ORA HA CAMBIATO OPINIONE, COME IN ESTATE, QUANDO LUI E ZANGRILLO HANNO DATO IL VIA LIBERA ALLA GENTE.
Ma la colpa non è di Bassetti, Zangrillo e neanche di Speranza, poverino, ma nel primo caso di Conte e ora di Draghi, che non capiscono quello che tutti i virologi hanno sempre detto: NON SI DEVE INSEGUIRE IL VIRUS. DOBBIAMO PREVENIRLO.
Noi si fa il contrario e PERSEVERARE E' DIABOLICO.
Gli effetti economici sono ancora più disastrosi. Le varianti si sono scatenate. L'inglese ha preso ormai piede, ma anche la sudafricana e brasiliana stanno proliferando in alcune zone del paese (e in chissà quali altre devono sempre scoprirle). VALLO A DIRE A CHI HA PRESO IL VACCINO CHE NON E' PIU' SICURO!!!
L'altra sera ero da Cecco a comprare la torta. Era tanto che un ci andavo e ho parlato con le bimbe, le chiamo così, che mi conoscono di vista. Veder quel bel salottino dove si mangia al tavolo al buio mi ha fatto stare male. Immagino loro. Mi hanno detto che il vaccino è l'unica salvezza. Sperano in quello. Tra l'altro un amico della loro stessa età, sotto i 50, si è salvato per un pelo dall'intubamento, ma l'ha attaccata al padre che è morto. Non vive più. Loro non snobbano il covid come fanno tanti altri esercenti (probabilmente come arma di difesa), ma non capiscono che il modo migliore era fare tre settimane come a Natale, passare da 10.000 come s'era dieci giorni fa a 2-3000 e tracciare a bestia. Le varianti sarebbero state fermate e a quel punto per gli esercenti stessi tutto sarebbe stato migliore. Ora, prima di abbassare, occorrerà uno stop molto più lungo con il rischio d'invalidare il vaccino.
Finisco con l'esempio della Sicilia. Più di un mese fa la seguivo nei dati. Si avvicinava ad avere i contagiati della Toscana, fino a superarci. Diamo atto al Sig. Musumeci (per altri aspetti non certo un politico modello) che ha chiesto la zona rossa. Tra rossa e arancione la Sicilia ha ribaltato la situazione e ora ha meno della metà dei contagi giornalieri nostri. Sono crollate le terapie intensive e i ricoveri. Noi in meno di un mese da 95 a 174 terapie intensive!!! Ce ne rendiamo conto?
L'ultimo aspetto che voglio sottolineare è che se l'anno scorso a marzo con tutta l'Italia in zona rossa il grafico è salito velocemente, ma altrettanto velocemente è scaso arrivando vicino alla retta delle ascisse, quasi a zero, ora non è più così. Scende e poi si stabilizza su un altopiano (plateau, lo chiamano). Ma è chiaro: con le zone differenziate mentre da una parte diminuisci, dall'altra aumenti, e il totale varia di poco. Dicono che con le rosse (non sono comunque più zone rosse come l'anno scorso) si diminuisce, con l'arancione si resta stabili, con il giallo si ricresce. Questo dovrebbe valere anche per l'incremento se non fosse che l'inglese, budello di su mà, contagia 4 volte di più del normale per cui avremo rapido incremento probabilmente nessuna discesa mantenendo le regioni a macchia.
Cioè saremo nel casino più completo e con gli esercenti fermi più di quello che gli sarebbe capitato.
E stavolta solo noi!!! Perché nel resto d'Europa SONO IN LOCKDOWN, porco cane, e nessuno discute come i nostri governatori o i nostri populisti.
Bella figura Bonaccini (PD) che voleva aprire i ristoranti la sera e DOPO DUE GIORNI!!!, piange per i contagi che gli fanno chiudere tutto e cerca di buttarla in corner con i vaccini. UN SI VA. UN C'E' CERVELLO e soprattutto, COMANDANO I POLITICI e i politici seguono il vento.
PREFERISCO I TECNICI.

[spiritual]

Trovato!
Vi ho fregato!!!

[BALDOeFIERO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... a8226.html

[il clone]

Infatti.
Sembra assurdo che un colosso del genere non abbia capacità produttiva e che debba rivolgersi in occidente per produrre dosi che tra l'altro saranno destinate all'esportazione (si parla del continente africano per quelle prodotte in Italia, comunque a fine anno o giù di lì).
In Russia continuano a rilento con le vaccinazioni.
Come mai lo esportano e non vaccinano in casa?
Bella domanda.

[ateo]

Nel mentre sorge il problema ASTRAZENECA... alcuni paesi, Danimarca in primis, lo hanno bloccato per problemi (trombosi) su alcuni pazienti..
È già, direbbe Vasco, il bojo nazional popolare, credo, abbia giocato male il suo jolly... ed intatto la tanta criticata EU segna un altro punto a suo favore.
Domando :
Quanto si sta fino adesso????
Ho perso il conto.
Non voglio fare il polemico, come già detto, ho più a cuore il Disunited kingdom che il bel paese del fo che cazzo mi pare....

[il clone]

La legge non esiste", l'eurodeputato di FI in Molise fa vaccinare tutti i suoi: l'anticipazione di Piazzapulita

Come dicono i loro capi: prima i "forzaitaliani"

[il clone]

Pensate un po' se i furbastri avessero preso il lotto ABV2856 de Astrazeneca.
Mica la morte, quella mai a nessuno, ma un bel riovero lungo e doloroso al deputato (ai bimbi no), quello non mi dispiacerebbe.