Elezioni Politiche 2022

[piazza]

1- L'analisi che fai è inutile, perchè confronti un dato reale (il voto effettivo) con un dato virtuale (i sondaggi).

2- Non hai dimostrato nulla, ti ho contestato tutto il ragionamento, anche perchè confronti le regionali 2020 con le politiche 2022 e nel primo caso manca il dato di Azione.
Ti invito di nuovo a vedere il dato secco del PD, che è sotto di 8-9% rispetto a 2 anni fa.

3- Il PD è un partito di centrosinistra che ormai di sinistra non ha quasi più nulla; è normale, specie dopo il casino che ha fatto Letta con le alleanze, che qualche centrista passi al terzo polo, ma i voti che si sono spostati a Renzi-Calenda sono ben pochi.
Sono stati molti di più quelli che non gli sono arrivati perchè tanta gente di sinistra che di solito si tura il naso non è andata a votare, perchè si è rotta le palle.
Perchè la gente di sinistra non va a votare a differenza dei centristi che vanno da Renzi-Calenda? Perchè non c'è un'alternativa che unisca il voto utile agli ideali, in pratica non esiste un partito di sinistra forte.
Perchè non esiste un partito di sinistra forte? Perchè in realtà quello sarebbe il ruolo del PD, che è l'erede del PCI.
Quindi, come ti ha spiegato benissimo pottine, o il PD si mette in testa di essere quel partito di centrosinistra che gli chiedono gli elettori, oppure continuerà a perdere consensi, fino a scomparire, perchè tanto prima o poi arriverà qualcuno (5stelle?) che farà come la Meloni ha fatto con Salvini.
Dopo questa milionesima spiegazione di un fatto lampante che qui sopra abbiamo capito tutti e tutti abbiamo provato a spiegarti, se richiedi un'altra volta perchè la gente non va a votare, te lo giuro mi cascano i coglioni.

4- io ho votato SI alla Camera e un bel cazzo al Senato.
Se mi incontri e non mi saluti per questo, me ne farò una ragione.
Io pensa un po', invece ti saluto volentieri anche se voti il PD.

[pottineamorte]

Spirit, provo a risponderti sinteticamente, ma sicuramente salterò qualche punto e non perché voglio spazzare in fallo laterale, bensì perché il tuo post è molto lungo e ho difficoltà a quotarlo e a replicare pezzo per pezzo. Se vorrai, mi indicherai i punti che ho saltato


1)Macelleria sociale: dal 2011 a oggi, le condizioni di lavoro, salariali e non, dei lavoratori italiani sono peggiorate drasticamente, soprattutto con riferimento alla media europea. L'unico modo per fare una lotta seria all'evasione fiscale, ostacolo all'innalzamento dei salari, è lottare in Europa contro il dumping fiscale di certi Stati membri, ma il Pd, perennemente al governo, non ha mai speso una parola in proposito, neppure negli anni in cui era il membro del PSE più forte dell'UE, trincerandosi dietro crociate tipo unioni civili e d.d.l. Zan, tutti temi che, oltre a essere estremamente divisivi, perché milioni di persone sono in disaccordo e di questo occorre tenere conto, impattano zero sul mondo fuori dai salotti del centro di Roma e di Milano. Perché è ovvio che la discriminazione delle minoranze vada combattuta senza distinguo, ma è altrettanto ovvio che, in tal senso, non ci sia un'emergenza paragonabile a quella della disoccupazione giovanile e del precariato, per non parlare dei disastri dell'istruzione e della sanità, come diceva Piazza. Per anni, ad esempio,un tema esistenziale è stato l'opposizione a Salvini sul tema migranti, perché la linea era farne arrivare il più possibile e a ogni costo, per poi farli marcire nei cie, nelle periferie o nei campi di pomodori in Puglia, accentuando diseguaglianze e contrasti sociali. Anche qui, zero contatto con la realtà della società vera.

2)Mio nonno è morto a novantuno anni nel 2003 e, se sentiva ragionare di fascisti, gli veniva l'orticaria, ma sono abbastanza sicuro che avrebbe votato Meloni, per lo stesso motivo per cui, a Sesto San Giovanni, la Stalingrado d'Italia, la città operaia della Falck, la gente ha votato in massa Isabella Rauti, la figlia dello stesso Pino Rauti che uscì una prima volta dal MSI perché era troppo moderato, che ha dato la strusciata allo stesso Fiano del d.l. sull'apologia di fascismo, nonché per lo stesso motivo per cui Ester Mieli ha battuto la Cirinnà. Banalmente, perché quella gente, in maniera spesso maldestra, prova a dare una risposta ai milioni di persone che non sono glamour, non vanno di moda, non fanno i video su tiktok, non sono gender fluid, ma si spaccano il culo a lavoro e non sanno come arrivare a fine mese, venendo pure snobbati e presi per il culo da chi dovrebbe rappresentarli. Sono risposte giuste? Non lo so, ma sono risposte e il Pd non le dà, perché si limita a demonizzare l'avversario.
Perfino il 5S ha dato una risposta, il rdc, una risposta che non mi trova minimamente d'accordo, ma che almeno lo è e che ha un aggancio con la realtà, perché c'è gente che ne ha oggettivamente bisogno.
Altro esempio concreto: evito i dettagli, ma un mio familiare strettissimo ha militato nei Ds prima e nel Pd poi, arrivando anche a incarichi di un certo livello qui a Livorno. Quasi quindici anni fa, avvertì i suoi superiori del fatto che, in certi quartieri popolari, la gente non votava la destra solo perché non sapeva nemmeno che esistesse, altrimenti lo avrebbe fatto in massa, perché la situazione (degrado, sicurezza, immigrati, ecc.) stava degenerando, ma i pezzi grossi locali del partito non ci davano peso. Risultato? FdI ha fatto banco regio in quegli stessi quartieri e questo mio familiare, pur avendo un intelligenza sopra la media, faceva politica per passione e non era Kissinger.

3)Volti puliti di FdI. Non so dirti, ma ce ne sono anche altri, volti istituzionali che con gli Alemanno e con gli Storace non c'entrano nulla. Puoi averceli sul cazzo e dissentire su tutto quello che dicono, ci sta, ma non puoi pensare di batterli dicendo solo "sono merde, sono fascisti, noi abbiamo ragione perché... perché sì, perché siamo i depositari della verità". Ha detto bene il Cosimi, proprio lui: il Pd ha la pretesa di dire alla gente cosa sia meglio per lei.

4) La coalizione. Vedi, Spirit, anche qui mi si ritorna a quello che dicevo nell'incipit. L'unico motivo per far stare insieme Calenda, SI, Verdi, il Pd e il 5S era buttarla in caciara con la storia del fascismo, perché, per il resto, non c'erano affinità. La sintesi tra posizioni diverse non può essere unicamente spalare merda sull'avversario, perché questa non è politica, ma denigrazione. Monarchici, democristiani, socialisti e comunisti hanno combattuto insieme durante la guerra, sì, ma era una guerra, per l'appunto, la più devastante della storia dell'umanità, in un contesto storico ormai lontanissimo e non paragonabile a quello attuale.
Conte è per il rdc, per l'assistenzialismo e ha posizioni populiste su tutti i temi, opponendosi all'agenda Draghi; Calenda è pro-Draghi, pro-inceneritori, pro-nucleare, anti-rdc e ha posizioni istituzionali, liberali e vicine a Confindustria. Sono mele e pere e non considero nemmeno Fratoianni, che non si capisce come abbia fatto a non mandare affanculo Letta per andare con Conte.
Quale poteva essere la sintesi? Andiamo tutti insieme e poi si vede, basta non far vincere loro? Non ti sembra un po' poco? E poi, una volta al governo...? Rdc sì, ma anche no? Nucleare col reattore alimentato a eolico? E sì che di governi minestroni ne abbiamo visti un po', negli ultimi anni, con gente manifestamente incompatibile che ha governato insieme per tutelare a oltranza gli interessi di terzi e per non perdere la poltrona.
Te mi dirai che andava fatto perché i fascisti, la Costituzione... no, non è così, non c'è nessun rischio democratico (capisco che ti sembrerà eresia, ma non c'è. Il rischio democratico, semmai, è quello a cui abbiamo assistito negli ultimi undici anni, con la volontà del popolo sempre deliberatamente ignorata), non può essere così e la gente se n'è chiaramente accorta.
Il Pd, per essere più credibile, doveva prendere il coraggio a due mani e fare una scelta già dalla caduta di Draghi: o centro o sinistra, non il piede in due staffe. Solo così poteva mettere in piedi una coalizione votabile.

5) Conte II. Personalmente, l'ho trovata un'esperienza di governo agghiacciante per tre motivi, uno ideologico e due pratici:
-Ha rappresentato una sintesi micidiale tra il buonismo pietista, elitario e fuori dal mondo di questo Pd, imitatore del mondo liberal americano, e il paupero-populismo pentastellato.
-Ha gestito la pandemia in una maniera che mi ha fatto accapponare la pelle, con decisioni schizofreniche, incoerenti e legate esclusivamente a ragionamenti di pancia, emotivi e finalizzati al ritorno elettorale. Lungi da me fare i peana per il cosiddetto governo dei migliori, ma io la differenza tra Draghi e Conte l'ho notata, almeno su questo fronte.
-Il PNRR. Il piano di Conte, in soldoni, consisteva nell'elargire bonus e sussidi a pioggia, senza alcuna visione strategica e strutturale, a cazzo di cane, sempre con il fine di un ritorno elettorale, sprecando un'occasione storica per il Paese.


@Baldo: mi considero una persona estremamente umile, di media intelligenza e con poche qualità oggettivamente verificabili, ma sono abbastanza sicuro che, rispetto a certa gente, avrei governato meglio il Paese bendato e con la pipa in bocca. Banalmente, perché ci voleva poco.
@Dattero: non sei il primo che me lo dice
Ma non cadrò nella trappola e non andrò oltre un'analisi della situazione.


P.S. mio nonno è morto e la prova non possiamo averla, ma conosco persone convintamente di sinistra che si sono rotte talmente le palle del Pd che hanno virato su Calenda o addirittura sulla stessa Meloni. In quest'ultimo caso, non parlo di ragazzetti modaioli, ma di trentenni con un cervello che fa paura, ai quali, culturalmente parlando, non allaccio nemmeno le scarpe, giovani ormai uomini che leggono Gramsci e Gobetti da quando avevano la stessa età in cui io scoprii il magico mondo delle seghe (e lessi anche Guerra e Pace, però! )

[spiritual]

Azione non ha riportato un dato elettorale significativo (del resto era un partito giovane e nei sondaggi viaggiava sull'1%). Leggi su Wikipedia l'elenco e i voti di tutte le liste, dove non compare neanche come partito votato, perciò il computo che ho fatto è corretto.
Alle ultime politiche se sommi i voti di Calenda ti accorgi che in Toscana la destra non è assolutamente maggioritaria, così come non lo era nel 2020. Praticamente, nel dato complessivo non è cambiato niente, se non lo spostamento dei voti dal PD al centro.
Se si ignorano i numeri e si fanno tornare come si vuole è inutile discutere.
Lo spostamento al centro, verso Calenda, di una parte dell'elettorato del PD è un fatto attestato anche da Pagnoncelli.
Sull'astensione, fai un discorso che non ha senso. Siccome il PD è l'erede "indegno" del PCI la gente non va a votare o vota la fava sulle schede.
In questo modo però vince la Meloni e questo NON INTERESSA ALL'ELETTORE DISILLUSO DELLA SINISTRA, l'elettore bello rosso che però ignora anche l'allarme dell'ANPI. GENIALE.
Tutto ciò ignorando l'offerta politica che c'è a sinistra ma NON VIENE CONSIDERATA UTILE. Perciò giù con le critiche sul PD, ma non sul (povero) Fratoianni, PAP, rifondazione, M5S ecc.
E questa viene chiamata logica e l'illogico sarei io.
Se tutti quei bischeri come il sottoscritto che sono andati a votare e hanno votato PD o un qualsiasi partito che non fosse di destra non l'avessero fatto, a quest'ora la destra avrebbe la possibilità di cambiare la Costituzione e allora tuoni e fulmini sul pretino che non ha saputo fare le alleanze, NON SU CHI E' RIMASTO A CASA e ha disegnato la fava sulla scheda, cosa che comunque te un hai fatto perché anziché un genio saresti stato un coglione a dare un voto e un nullo. Anche questa sarebbe stata una logica straordinaria.
Il PD è un partito di centrosinistra perché per poter vincere lo devi essere. Magari essere anche un po' più populista, più macho, farebbe bene, almeno in campagna elettorale, su questo sono d'accordo. Poi, a governare, chi se ne frega. IL PD NON SE NE E' MAI FREGATO, facendo da tappetino an tutti i governi tecnici o con i M5S. Anche questo è UN FATTO.
Stasera un giornalista di stampo internazionale, schierato da Floris tra quelli di sinistra, ha ricordato quello CHE HAI SCRITTO ANCHE TU, nel primo messaggio di questo topic: l'ITALIA E' UN PAESE CON UNA CHIARA MAGGIORANZA DI DESTRA (tu avevi ricordato il 2008), UNA DESTRA tra l'altro COESA.
Per vincere, il fronte opposto deve riunire tutti, dai centristi agli stalinisti, ha detto lui, cosa che è successa, ma non ha poi permesso di governare.
Figurati se il più grande partito non deve essere di centrosinistra. E' talmente banale che ripeterlo mi sembra inutile.
Ma a te, a voi disillusi non vi piace che sia di centrosinistra, ma neanche l'impostazione di un altro partito di sinistra. Se aveste votato, se tutto questo presunto grande gregge di disillusi di sinistra avesse votato per unione popolare questo sarebbe diventato un partito importante. Avrebbe avuto un 15% e sarebbe nato un nuovo polo aggregatore tutto bello di sinistra, rosso fiammante, senza né centro né gente di sinistra considerata per modo di dire come è stato per anni Bersani, Speranza, Cuperlo, ecc.
Perché non l'avete fatto? Che senso ha avuto votare SI e una fava (che non hai fatto, mi ci gioco le palle, e funzionano sempre, credimi)?
La complessività della politica viene vista solo quando fa comodo, quando si parla di Orsini o di chi per lui, poi c'è una tendenza a semplificare, a non guardare l'altro verso della medaglia, a non chiedersi il perché di certe affermazioni fatte che non collimano con altri fatti, a vedere il bicchiere mezzo vuoto quando torna a favore, ma lo stesso bicchiere mezzo pieno se torna comodo il contrario.
Finisco veramente qui. Il pretino pisano non c'è più, almeno questo argomento non verrà più usato contro il povero PD, il partito più serio, l'unico capace di operare per il bene del paese e di farlo con una visione di sinistra (necessariamente governista).
Sul non salutarti è evidente che scherzavo, ci mancherebbe. Ho stima di te, anzi, ti ricordo ancora di mandarmi un messaggio se vieni a Livorno. Ho un motivo per incontrarti e poi, come sai e conme dice baldo, sono un grande pagatore di ponci.

[spiritual]

Pottine
vedo che hai risposto, ma ora vado a letto.
leggo il messaggio domani.

[pottineamorte]

Pottine
vedo che hai risposto, ma ora vado a letto.
leggo il messaggio domani.

Certo, nessun problema, ma ne approfitto per rispondere subito a una cosa: il problema non è non aver ascoltato l'allarme dell'ANPI, il problema è l'allarme stesso, perché è fuori dal tempo e non corrisponde più alla realtà.
Sei un uomo di cultura, sicuramente avrai letto La fattoria degli animali di quel genio assoluto di Orwell, uno degli autori che più hanno inciso sulla mia formazione; tutta questa retorica sull'esigenza di allearsi con chiunque e di farsi andar bene qualsiasi cosa pur di non far vincere la destra fascista è tale e quale al celeberrimo slogan di Napoleon, "Quattro gambe buono, due gambe cattivo!", seguito da "Fate come dice Napoleon, sennò torna Palla di neve (cioè Trotzkij)".
Inoltre, premesso che non siamo un Paese da riforme costituzionali radicali (le poche che sono state fatte sono state troiai e le ultime non le ha fatte la destra), anche questa paura di una riforma liberticida della Carta non ha riscontri fattuali, perché la parte sui diritti fondamentali, che io ricordi (diritto costituzionale non è stato un esame che mi ha entusiasmato, ma la verità è che, a parte un paio, mi hanno fatto caa' tutti, ma questa è un'altra storia), non è modificabile.

Insomma, al massimo devi temere un cattivo governo, non solo sul breve periodo.

[Fabri]

Non sono più andato a votare dal 96'...ultimo voto a Rifondazione. Con il passare degli anni sempre più schifato da tutto.
Pottine...se ti candidi...ritorno a votare.

[piazza]

Spirit, con questo modo di ragionare si divaga, è per quello che ai tuoi post fiume preferisco ribattere sinteticamente.
Stiamo parlando del dito e non della luna, perchè si possono analizzare tutti i dati che vuoi, ma i fatti dicono che il PD è stato sconfitto, almeno su questo sei d'accordo? Perchè se no allora si che è inutile stare a ragionare.
Siccome siamo alla quarta sconfitta (se il termine ti dà noia, diciamo non vittoria) di seguito in quasi 15 anni, io ai voti erosi da Calenda e Renzi gli darei il peso che meritano.
Infatti il dato che conta per me, al di là delle micropercentuali di scostamento fra sondaggi e voto reale, è che il PD dal 2008 ha perso incessantemente MILIONI e MILIONI di voti e da tutti i ragionamenti che fai, sembra che il partito non abbia colpe.
Non è che magari è successo che da partito che difendeva la parte più debole del Paese, il PD si è trasformato nel partito degli interessi?
Non è che essendo sempre puntualmente sconfitto alle elezioni, ha sempre trovato il modo di arrabattarsi e andare a comandare, per preservare gli interessi del partito stesso invece che quelli dei suoi elettori?
Non è che con questa riforma elettorale che poi si è rivelata un boomerang, volevano blindarsi nelle stanze di potere?
Non è che le candidature vergognose di gente che è in politica da 30-40 anni e ha fatto più danni della grandine hanno influito sul non voto?

Sul segretario inutile parlare, se ti vai a vedere cosa dicevo di Letta appena eletto, ti accorgerai che non ho mai cambiato idea per convenienza.
Tra l'altro ho sempre reputato migliore Zingaretti...sarà un caso che uno veniva da sinistra e Letta dalla DC.

Per come la vedo io, vorrei dare un voto da persona di sinistra a un partito di sinistra, è da quando votai Rifondazione Comunista che non mi riesce di farlo; perchè il voto utile esiste eccome, ma non deve ledere la tua dignità politica.
E per me il PD è pari pari alla vecchia DC.
Quindi son contento per te se ti ci ritrovi e lo voti convinto, ma ti devi rendere conto che non sei nella posizione politica per dare patenti a chicchessia.

[Dattero]

Spirit, con questo modo di ragionare si divaga, è per quello che ai tuoi post fiume preferisco ribattere sinteticamente.
Stiamo parlando del dito e non della luna, perchè si possono analizzare tutti i dati che vuoi, ma i fatti dicono che il PD è stato sconfitto, almeno su questo sei d'accordo? Perchè se no allora si che è inutile stare a ragionare.
Siccome siamo alla quarta sconfitta (se il termine ti dà noia, diciamo non vittoria) di seguito in quasi 15 anni, io ai voti erosi da Calenda e Renzi gli darei il peso che meritano.
Infatti il dato che conta per me, al di là delle micropercentuali di scostamento fra sondaggi e voto reale, è che il PD dal 2008 ha perso incessantemente MILIONI e MILIONI di voti e da tutti i ragionamenti che fai, sembra che il partito non abbia colpe.
Non è che magari è successo che da partito che difendeva la parte più debole del Paese, il PD si è trasformato nel partito degli interessi?
Non è che essendo sempre puntualmente sconfitto alle elezioni, ha sempre trovato il modo di arrabattarsi e andare a comandare, per preservare gli interessi del partito stesso invece che quelli dei suoi elettori?
Non è che con questa riforma elettorale che poi si è rivelata un boomerang, volevano blindarsi nelle stanze di potere?
Non è che le candidature vergognose di gente che è in politica da 30-40 anni e ha fatto più danni della grandine hanno influito sul non voto?

Sul segretario inutile parlare, se ti vai a vedere cosa dicevo di Letta appena eletto, ti accorgerai che non ho mai cambiato idea per convenienza.
Tra l'altro ho sempre reputato migliore Zingaretti...sarà un caso che uno veniva da sinistra e Letta dalla DC.

Per come la vedo io, vorrei dare un voto da persona di sinistra a un partito di sinistra, è da quando votai Rifondazione Comunista che non mi riesce di farlo; perchè il voto utile esiste eccome, ma non deve ledere la tua dignità politica.
E per me il PD è pari pari alla vecchia DC.
Quindi son contento per te se ti ci ritrovi e lo voti convinto, ma ti devi rendere conto che non sei nella posizione politica per dare patenti a chicchessia.

Quoto in pieno.
A riprova di ciò che diciamo da mesi (e cioè che il PD ha mollato la gente x schierarsi con chi gli garantisce potere, rendite e interessi) basta guardare il dato di Livorno sui quartieri che hanno dato MENO voti al PD.
O svoltano cambiando tutto a partire dalla classe dirigente, o alle prossime se la giocano, perdendo, con calenda e Renzi.

[piazza]

Poi Spirit, ti voglio far notare una cosa:

Se si ignorano i numeri e si fanno tornare come si vuole è inutile discutere.

Qui l'hai deciso te come vanno interpretati i numeri.

Lo spostamento al centro, verso Calenda, di una parte dell'elettorato del PD è un fatto attestato anche da Pagnoncelli.

Ti sei dimenticato di aggiungere che Pagnoncelli, che ho sentito anch'io ieri sera, ha detto anche che i voti del PD sono andati verso Calenda, ai 5stelle , a SI e che il calo è dovuto anche all'astensionismo.
Anche qui hai deciso te cosa selezionare del discorso di Pagnoncelli.

Sull'astensione, fai un discorso che non ha senso.

Qui hai ragione te un'altra volta.

Se tutti quei bischeri come il sottoscritto che sono andati a votare e hanno votato PD o un qualsiasi partito che non fosse di destra non l'avessero fatto, a quest'ora la destra avrebbe la possibilità di cambiare la Costituzione e allora tuoni e fulmini sul pretino che non ha saputo fare le alleanze, NON SU CHI E' RIMASTO A CASA e ha disegnato la fava sulla scheda, cosa che comunque te un hai fatto perché anziché un genio saresti stato un coglione a dare un voto e un nullo. Anche questa sarebbe stata una logica straordinaria.

Qui riesci nell'impresa di elogiarti e ad innalzarti sul pulpito perchè sei andato a votare, mentre in contemporanea dai del coglione al tuo interlocutore.

Ma a te, a voi disillusi non vi piace che sia di centrosinistra, ma neanche l'impostazione di un altro partito di sinistra. Se aveste votato, se tutto questo presunto grande gregge di disillusi di sinistra avesse votato per unione popolare questo sarebbe diventato un partito importante. Avrebbe avuto un 15% e sarebbe nato un nuovo polo aggregatore tutto bello di sinistra, rosso fiammante, senza né centro né gente di sinistra considerata per modo di dire come è stato per anni Bersani, Speranza, Cuperlo, ecc.

Qui confermi il fatto che non leggi quello che scrivono gli altri.

Finisco veramente qui.

Lo dici tutte le volte, ma poi non lo fai mai.


Giustamente hai detto che non deve essere uno scontro, ma poi mi pare che sia tu che la butti sulla rissa verbale.
Qualcuno ti ha mai detto qualcosa sul fatto che voti il PD? Qualcuno ti ha mai dato del coglione, più o meno direttamente, perchè voti il PD?
Riflettici...ma riflettici bene bene.
Come una cosa che dovresti chiederti in tutta onestà è quanto ego metti nella discussione, affrontandola col paraocchi, perchè quando su un gruppo di persone sei l'unico che pensa di aver ragione e insisti buttandola anche sul personale, io il dubbio di non essere l'unico illuminato della ghenga me lo farei venire.

[Nenciodamus]

Dire povero PD dopo questo tornata elettorale fa molta tenerezza. Hai candidato gente che non l'hanno votata manco a Livorno. Giustamente ora sei ad un bivioinevitabile il PD diventa ufficialmente la DC o rinasce di centro sinistra, altrimenti è destinato a sparire nel tempo come il suo elettorato. Non vorrei essere nei panni del nuovo segretario, se diverrà Bonaccini vorrà dire centro una come la Schlein vorrebbe dire sinistra, la differenza è che Bonaccini è parato mentre la Schlein no.