Livorno-Tau

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piazza
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da piazza »

spiritual ha scritto: lun 28 nov 2022, 13:17 CONCLUSIONI:
Una battuta per il recupero. Hanno dato 4 minuti con 8 sostituzioni, un mucchio di punizioni per non parlare dei falli laterali, degli uomini in terra. Ai mondiali sarebbero stati 8-9 e forse avremmo segnato, visto che il gol l'abbiamo anche sfiorato al 94'.

PS
Credo che chi ha massacrato Collacchioni dovrebbe comprendere che i problemi erano altri e magari riflettere prima di continuare a sparare bordate, magari, tra poco, anche su questo allenatore.
Una battuta sulla tua battuta per il recupero: visto come è andata, se la partita durava 8-9 minuti era più facile perde 3-2.

il PS invece un l'ho capito...chi l'ha deciso che i problemi erano altri? Te che l'altra settimana hai affermato che l'allenatore non conta un cazzo?
Comunque mi deve esse sfuggito il passaggio nel quale sei diventato il guru tecnico di Livorno...
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gozzata
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da gozzata »

piazza ha scritto: lun 28 nov 2022, 14:24
spiritual ha scritto: lun 28 nov 2022, 13:17 CONCLUSIONI:
Una battuta per il recupero. Hanno dato 4 minuti con 8 sostituzioni, un mucchio di punizioni per non parlare dei falli laterali, degli uomini in terra. Ai mondiali sarebbero stati 8-9 e forse avremmo segnato, visto che il gol l'abbiamo anche sfiorato al 94'.

PS
Credo che chi ha massacrato Collacchioni dovrebbe comprendere che i problemi erano altri e magari riflettere prima di continuare a sparare bordate, magari, tra poco, anche su questo allenatore.
Una battuta sulla tua battuta per il recupero: visto come è andata, se la partita durava 8-9 minuti era più facile perde 3-2.

il PS invece un l'ho capito...chi l'ha deciso che i problemi erano altri? Te che l'altra settimana hai affermato che l'allenatore non conta un cazzo?
Comunque mi deve esse sfuggito il passaggio nel quale sei diventato il guru tecnico di Livorno...
Esposito nel secondo tempo ha fatto quello che Collacchioni non ha mai fatto e mai si sarebbe sognato, tipo avanzare Cretella, tanto per dirne una. Io ho massacrato Collacchioni dalla 4 giornata in poi e che ci siano anche altri problemi non l'ho mai negato. Intanto uno è stato risolto e son contento che sia stato scelto un allenatore di categoria. Chiaro che devi fare gli interventi di mercato che dici te, e preferisco che coinvolto ci sia Esposito e non uno che ha dato dimostrazione di non saper cosa fare se non il fenomeno anche quando non ce n'era bisogno.
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piazza
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Re: Livorno-Tau

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Ma poi, premettendo che io non l’ho vista, sembrava che qui il problema fosse che avevamo i centrocampisti più lenti del mondo e li potevi girà come ti pareva e il risultato non sarebbe cambiato, mentre ora con i soliti interpreti il centrocampo non è più un problema perché è bastato mette Cretella più avanti…oboia come si fa presto a cambià opinione!!!
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Dattero
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da Dattero »

spiritual ha scritto: lun 28 nov 2022, 13:17 A mente fredda proviamo ad analizzare.
LO SCHEMA: 4312
le assenze condizionano la formazione, come ormai succede da una vita, e la mancanza di Pecchia comporta la necessità di inserire uno tra Belli o Maresca o il Neri fior. La penuria di attaccanti tra infortunati e partenti comporta lo schierare soltanto due punte e l'inserimento di Marusca come trequartista. Esposito ha voluto avere un centrocampo interamente over. Attenzione! E' la prima volta che il Livorno riesce a schierare Bruzzo-Cretella e Luci insieme. Formazione comunque prudente perché il Fancelli messo come esterno nello schema a 4 quando avanza mostra tutti i suoi limiti, essendo un difensore puro. Evidentemente Esposito aveva paura del 7 di loro. Lo spostamento di Fancelli sulla fascia comporta una coppia centrale obbligata Giampà-Karkalis che è chiaramente una coppia forte fisicamente, ma estremamente lenta, mentre l'attacco con Frati e il cubano è l'ennesima riproposizione di un attacco mobile che fa pressing, che non dà punti di riferimento agli avversari, ma anche ai nostri centrocampisti.

IL PRIMO TEMPO:
segniamo subito, così come con il Grosseto. Questo è il quarto gol sugli ultimi 6 che viene segnato rubando il pallone agli avversari e sempre nel primo tempo. Questo per dire che il pressing frutta, soprattutto nel primo tempo quando le forze sono fresche. Che poi si segni quasi soltanto su pressing è uno dei problemi più grandi di questa squadra. Al 29' il cubano anzichè passare a Zanolla libero sulla fascia sotto di lui, s'inventa un passaggio senza senso per il greco che, tra l'altro distratto, non prova neanche a rincorrere l'attaccante del Tau.
Pareggio dopo una ventina di minuti dove erano emersi i soliti limiti della squadra: centrocampo lento e senza idee in fase di costruzione, trequartista completamente impalpabile, leggero, impreciso. Dispiace per Maresca, ma è l'ennesima conferma delle sue caratteristiche. In pratica si giocava in 10 e se la squadra garantiva comunque copertura, mancava la fase di ripartenza, quella che caratterizza formazioni di livello. Tra l'altro, ho già scritto di Fancelli che, poverino, ci metteva tutta la sua volontà, ma in spinta non aveva le stesse qualità (notevoli) della fase difensiva. Comunque, la reazione c'è stata subito con Frati che si è mangiato un gol clamoroso e su un bel cross a tagliare del cubano (unica iniziativa di rilievo) tre dei nostri non sono riusciti a buttarla dentro. Il rigore guadagnato e realizzato da Frati (tirato troppo bene!!! sul palo interno) allo scadere ci hanno fatto andare al riposo in vantaggio con il minimo sforzo e molte perplessità, anche se il Tau era risultato valido (ma non troppo) a centrocampo e non pericoloso in attacco.

IL SECONDO TEMPO:
A Esposito non è sfuggita la prestazione di Maresca e ha inserito Belli, alzando Cretella. Mossa assolutamente indovinata. Belli è stato dinamico, si è inserito bene anche avanti (due ottime conclusioni), mentre Cretella giocando in uno spazio di campo più ridotto ha perso meno energie e l'handicap della lentezza è risultato meno evidente. Un grande Luci recupera e gestisce palloni da tutte le parti. La prima partita vera del capitano. Sarà come dice Pottine? O è per il fatto che per la prima volta il centrocampo fruisce di tutti gli effettivi con un altra mezzala come Bruzzo insieme a lui e a Cretella? Questo dalla mancanza di Pecchia in poi.
Il Livorno colleziona 4-5 palle gol limpide di cui due colossali sbagliate da Rossi e da Torromino. Qui però dobbiamo fare un ragionamento: è ovvio che agendo di rimessa, se la squadra gira e riesce a ripartire, è molto più facile essere pericolosi che contro la difesa schierata, ma in questa fase il Livorno è riuscito a rendersi pericoloso in entrambe le situazioni. Perché non abbiamo segnato? Perché Frati, Rossi, Torromino sono validi attaccanti, ma non killer di professione? Un killer come Vantaggiato un go l'avrebbe fatto. Il problema è che magari gli sarebbe mancato il movimento per procurarsi l'occasione tipo quella di Torromino, e comunque il movimento di partecipazione alla manovra per giocare in 11 così come fanno tutti gli altri. Ma è inutile stare a parlare di Vantaggiato sì o no, dal momento che va via (e ieri si è capito). E' utile dirlo in proiezione futura, per il possibile acquisto, ammesso di trovare il giocatore con le caratteristiche giuste. Fino a sabato ero sempre convinto che l'importante sia creare le occasioni, e tante (questo resta: è il primo comandamento), poi una dentro ci va. Ieri, porca puttana, sarà una delle ennesime eccezioni che a noi si ripetono sempre e diventano consuetudini, anziché eccezioni, di tante non ne hai buttate dentro punte. Bastava un gol e giocando in scioltezza magari ne avremmo fatti altri due. Invece no, viene il pareggio, ma solo per caso?
Guardate il video del go, fotogramma per fotogramma: guardate la posizione di Karkalis fuori dall'area(!!!) in due su un attaccante di loro in quella posizione non pericolosa; guardate Giampà, indietro, staccato di metri da tutti, nella posizione (comunque sbagliata, perché troppo arretrata) del "libero" di una volta, non del centrale. Arrivano di corsa tre di loro sul quale ci sono soltanto due dei nostri. Nel momento del tiro, Giampà è sempre indietro, almeno di 5 metri rispetto ai tre e copre anche la visuale a Fogli. Sulla sinistra, Karkalis e altri tre sono contro due di loro del tutto avulsi dalla manovra. Uno schieramento assurdo. Il tiro a colpo sicuro di un killerino, giovane e rapido come quello di loro, porta al pareggio.
Solo un caso? Difesa lenta, elefantiaca. incapace di seguire la rapidità dell'azione che comunque non era fulminea. Ripeto: avanzate fotogramma su fotogramma e poi riflettete.
Lo farà anche Esposito e spero che Fancelli sia sempre messo in mezzo e Bruno schierato terzino destro giocando a 4. Altrimenti, se sai che sei lento e vuoi proteggerti, gioca a 3 dietro, ma sappi che hai un giocatore di meno che partecipa alla manovra offensiva.

CONCLUSIONI:
Una battuta per il recupero. Hanno dato 4 minuti con 8 sostituzioni, un mucchio di punizioni per non parlare dei falli laterali, degli uomini in terra. Ai mondiali sarebbero stati 8-9 e forse avremmo segnato, visto che il gol l'abbiamo anche sfiorato al 94'.
Paradossalmente, io sono abbastanza sereno, così come lo ero dopo la Pianese. Troppi infortuni e quando la gente rientra non ha i minuti nelle gambe. Un conto è avere tutti disponibili e al massimo della forma. Forse il campionato è andato, ma... ma potrebbe bastare poco a far girare la sorte e a eliminare i limiti che abbiamo. Tre acquisti più una quota. Un attaccante più killer, ma non un bollito, per intendersi, Basta un killerino, come tanti di quelli che ci fanno g a noi, svecchiando il parco attaccanti, una mezzala giovane, rapida e brava, un difensore centrale rapido (un altro Fancelli con 2-3 cm in più di altezza, non di più) e una bella quota come terzino. Poi vediamo. Con il parco giocatori al completo e un mese di sosta per ritrovare la forma abbiamo un potenziale altissimo.
Anche i marziani stanno perdendo i pezzi e la Pianese, questo è il bello del calcio, NON SONO MARZIANI, sono bravi, ma soprattutto con caratteristiche complementari, ben amalgamati e impostati per correre e aggredire. Se lo facciamo anche noi, con il potenziale tecnico che abbiamo in più possiamo fare meglio di loro.

PS
Credo che chi ha massacrato Collacchioni dovrebbe comprendere che i problemi erano altri e magari riflettere prima di continuare a sparare bordate, magari, tra poco, anche su questo allenatore.
Credo che nessuno abbia mai sparato su Collacchioni x il gusto di farlo.
Era improponibile il Livorno che metteva in campo.
Ieri in 45 minuti hai creato più occasioni che nelle ultime dieci partite della scorsa gestione.
Solo spostando Cretella dieci metri più avanti.
Hai dominato nel mezzo e luci da ex giocatore è diventato Matthaeus.
Questa cosa l'hanno vista tutti i presenti allo stadio.
L'allenatore è lì apposta x aiutare la squadra, se non lo fa incaponendosi a ripetere sempre gli stessi errori è bene che cerchi posto altrove.
I marziani sono quelli che tutti incensavate fino a ieri o sbaglio?
Indiani, il DS...
Ora sono tornati sulla terra?
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pottineamorte
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da pottineamorte »

Io penso di collocarmi a metà del guado. Collacchioni, fin dalle prime giornate, mi ha ricordato i tanti giovani allenatori, anche molto preparati, che si sono giocati o si stanno giocando la carriera perché irretiti dalla moda del cosiddetto calcio moderno, inaugurata da Guardiola e scimmiottata da un'intera generazione di tecnici, imperniata sulla cosiddetta fluidità, sul possesso orizzontale e sull'assenza di riferimenti. Se vuoi fare lo scienziato, soprattutto nelle categorie inferiori, devi portare i risultati (mi vengono in mente Italiano e Dionisi, più Paolo Zanetti che è un po' più pragmatico; già De Zerbi mi sembra più fuffa) e i risultati non stavano arrivando, con l'aggravante di un'involuzione costante a livello di prestazioni. Insomma, per me l'esonero non solo ci stava, ma andava fatto prima (e tante grazie allo spogliatoio per la sceneggiata prima di Arezzo).

Detto questo, però, a costo di sentirmi dare del democristiano fanfaniano, non sono mai stato il tipo da soluzioni semplici a problemi complessi. Che tre allenatori su tre abbiano fatto la figura dei pellai, peraltro con modalità e situazioni simili, mi sembra abbastanza strano, così come credo poco alla storia per cui, se Raicevic si trasforma improvvisamente in Ibrahimovic, è solo perché il precedente allenatore era un deficiente e quello nuovo una fusione in provetta tra Liedholm, Rocco e Einstein.

Esposito è arrivato ora e, come ho detto ieri, un minimo di impronta credo si sia già vista, anche se è davvero presto per i giudizi definitivi. Spero che, con più tempo a disposizione e magari con l'ausilio del mercato, riesca almeno ad assemblare una squadra tosta e coriacea, capace di colmare con la grinta certe magagne fisiche e tecniche. Impresa difficile, vista certa fauna che compone il gruppo e certe prestazioni del recentissimo passato, ma sperare non costa nulla.
Occhio, però: anche Angelini, appena arrivato, sembrava Dio in terra e parliamo di uno che la D l'aveva anche vinta.

Tagliamo un po' di rami secchi e inseriamo gente coi controcazzi, poi vediamo se Esposito sarà come gli altri o no.
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neuromante
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Re: Livorno-Tau

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Angelini fece una buona impressione perché è una persona intelligente. Se un allenatore fa un naufragio del genere con la squadra che fa come gli pare la responsabilità non è solo del mister. Come è accaduto con Collacchioni abituato fino a ieri a 'gestire' il San Miniato Basso. Con Esposito le cose potrebbero cambiare
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piazza
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Re: Livorno-Tau

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Come ha scritto anche dattero, NESSUNO qui sopra ha MAI indicato Collacchioni come unico responsabile.
Se poi Spirit fa passare una critica a uno che a Livorno ha fatto stracaà da allenatore e che è parte importante di un problema, come un massacro ingiusto nei confronti di uno che per lui vale chiunque altro, è una sua idea, non la mia o quella di un altro che la pensa come me.
Basta semplicemente non mettere in bocca agli altri parole mai dette per affermare (anche con tono piccoso e saccente) le proprie verità ineluttabili.
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Dattero
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da Dattero »

pottineamorte ha scritto: lun 28 nov 2022, 15:49 Io penso di collocarmi a metà del guado. Collacchioni, fin dalle prime giornate, mi ha ricordato i tanti giovani allenatori, anche molto preparati, che si sono giocati o si stanno giocando la carriera perché irretiti dalla moda del cosiddetto calcio moderno, inaugurata da Guardiola e scimmiottata da un'intera generazione di tecnici, imperniata sulla cosiddetta fluidità, sul possesso orizzontale e sull'assenza di riferimenti. Se vuoi fare lo scienziato, soprattutto nelle categorie inferiori, devi portare i risultati (mi vengono in mente Italiano e Dionisi, più Paolo Zanetti che è un po' più pragmatico; già De Zerbi mi sembra più fuffa) e i risultati non stavano arrivando, con l'aggravante di un'involuzione costante a livello di prestazioni. Insomma, per me l'esonero non solo ci stava, ma andava fatto prima (e tante grazie allo spogliatoio per la sceneggiata prima di Arezzo).

Detto questo, però, a costo di sentirmi dare del democristiano fanfaniano, non sono mai stato il tipo da soluzioni semplici a problemi complessi. Che tre allenatori su tre abbiano fatto la figura dei pellai, peraltro con modalità e situazioni simili, mi sembra abbastanza strano, così come credo poco alla storia per cui, se Raicevic si trasforma improvvisamente in Ibrahimovic, è solo perché il precedente allenatore era un deficiente e quello nuovo una fusione in provetta tra Liedholm, Rocco e Einstein.

Esposito è arrivato ora e, come ho detto ieri, un minimo di impronta credo si sia già vista, anche se è davvero presto per i giudizi definitivi. Spero che, con più tempo a disposizione e magari con l'ausilio del mercato, riesca almeno ad assemblare una squadra tosta e coriacea, capace di colmare con la grinta certe magagne fisiche e tecniche. Impresa difficile, vista certa fauna che compone il gruppo e certe prestazioni del recentissimo passato, ma sperare non costa nulla.
Occhio, però: anche Angelini, appena arrivato, sembrava Dio in terra e parliamo di uno che la D l'aveva anche vinta.

Tagliamo un po' di rami secchi e inseriamo gente coi controcazzi, poi vediamo se Esposito sarà come gli altri o no.
Figurati se penso che Esposito sia un genio. È ne più ne meno un allenatore di categoria. Però ieri ha fatto una mossa che l'altro non ha mai fatto, sistemando il centrocampo e facendoti dominare la ripresa.
Questo a conferma del fatto che l'allenatore conta eccome così come contano i giocatori, ovviamente Se al posto di torromino ci fosse stato un bomber avresti vinto 4-1.
Io sono convinto che la nostra rosa non sia così male, ma io non sono un guru e mi inchino di fronte alla sapienza tattica e alla conoscenza calcistica di altri più quotati utenti.
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da neuromante »

>Come ha scritto anche dattero, NESSUNO qui sopra ha MAI indicato Collacchioni come unico responsabile

su questo non ci piove. Diciamo che una visione meno generica di quello che va e cosa non va in società si capirebbe meglio il tutto. Finora abbiamo visto gli effetti una visione più approfondiita farebbe bene ma d'altronde la società è nuova.
Per il resto a ottobre sentivo giurare che l'Arezzo aveva già vinto il campionato, a novembre la Pianese mi aspetto il natale col Poggibonsi :mrgreen: la nostra la possiamo dire dipende tutto dalle mosse della società
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pottineamorte
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Re: Livorno-Tau

Messaggio da pottineamorte »

Dattero ha scritto: lun 28 nov 2022, 16:41Figurati se penso che Esposito sia un genio. È ne più ne meno un allenatore di categoria. Però ieri ha fatto una mossa che l'altro non ha mai fatto, sistemando il centrocampo e facendoti dominare la ripresa.
Questo a conferma del fatto che l'allenatore conta eccome così come contano i giocatori, ovviamente Se al posto di torromino ci fosse stato un bomber avresti vinto 4-1.
Io sono convinto che la nostra rosa non sia così male, ma io non sono un guru e mi inchino di fronte alla sapienza tattica e alla conoscenza calcistica di altri più quotati utenti.
Sugli allenatori la penso come te. E' la storia a parlare, a tutti i livelli, altrimenti Guardiola (proprio lui) non allenerebbe il City e Collacchioni non avrebbe allenato il San Miniato Basso. Quel che dico io è che l'allenatore è solo una delle componenti della dinamica-calcio e che, da solo, non può gestire o addirittura risolvere problemi che non dipendono da lui. Mi viene in mente Dal Canto, a mio avviso un bravo allenatore e una brava persona, che ha pagato un casino che affondava le sue radici molto più in alto di lui, però potrei fare anche un esempio più "scomodo", cioè Gautieri.

Sulla squadra, invece, dissento. Per me, l'unico reparto da promozione è la difesa (tolto Karkalis, che però credo sia meglio di come sta sembrando), mentre gli altri hanno lacune troppo importanti. Questo per quanto riguarda il dato tecnico e fisico, perché, se si ragiona di personalità, allora si fa notte; quella non si allena. C'è anche da dire che non mi aspettavo un Vantaggiato separato in casa (?) a novembre e un Torromino impiegato come subentrato di lusso e lo dice uno che non avrebbe confermato nessuno dei due.
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