Palestina libera!

[19=L=15]

Io ci metto il mi contributo dicendo che hamas oltre a starmi sul cazzo è comunque un problema non secondario a qualsiasi tipo di soluzione ed ha un peso rilevante anche perché facilitata dallo screditamento di Fatah, in parte anche legato secondo me ad una assoluta non equidistanza dell'occidente tra fatah stessa e Israele (che di nuovo secondo me sarebbe stata fondamentale per una soluzione win win o almeno no-loose no-loose)
Fatah non sarà stata perfetta, anzi...ma nemmeno Israele e voler vedere solo le pecche di fatah (trascurando il fatto che oltre tutto avevano una forte componente laica) ha dato forza ad hamas e ora ci si ciucciano

[mastacchi]

per quanto ci stia sur cazzo hamas, con l'oppressione crescente e l'evanescenza dell'anp, la popolazione palestinese, soprattutto a gaza, ci si appoggia parecchio, ormai.
non è solo un'organizzazione militare, ma anche un 'organizzazione solidaristica, materiale, culturale; ha il controllo del territorio e necessariamente dialoga con le ong che sono presenti sul territorio, con i mezzi di informazione, con tutta la popolazione.
non voglio difendere hamas, ma ridurla ad una pura organizzazione terroristica non ha senso, non coglie la realtà dei fatti.
non sono d'accordo che se i palestinesi avessero uno stato con dei confini definiti hamas farebbe lo stesso attentati: in una situazione di maggiore equilibrio la sua esistenza sarebbe molto meno rilevante, avrebbe un appoggio popolare molto inferiore e molte meno frecce al suo arco: hamas vive della violenza e dell'oppressione israeliana.
in una situazione in cui la violenza la fa da padrona (la violenza israeliana pesa 10, quella di hamas 1, intendiamoci su questo, perché sennò si va poo lontano...), oggi hamas è l'idolo dei giovani palestinesi e delle piazze arabe in tutto il mondo (se guardate un po' al jazeera, vedete che la situazione nella parte araba del mondo è esattamente contraria a quella che c'è da noi....).
in questo momento mi viene parecchio in mente Vik Arrigoni, che per anni è stato un faro per informarsi e capire quello che succedeva a gaza, fino a morirci, e il suo invito nel guardare l'orrore del conflitto: restiamo umani!

[BALDOeFIERO]

non sono d'accordo che se i palestinesi avessero uno stato con dei confini definiti hamas farebbe lo stesso attentati: in una situazione di maggiore equilibrio la sua esistenza sarebbe molto meno rilevante, avrebbe un appoggio popolare molto inferiore e molte meno frecce al suo arco: hamas vive della violenza e dell'oppressione israeliana.

Hamas - dalle sue dichiarazioni - accetterebbe solo il riconoscimento della Palestina con i confini di fine anni 60. Sul resto non ha mai aperto, almeno non ho trovato mai altre versioni. Tuttavia penso che anche riconoscendo la Palestina con quelle modalità, con un conflitto "sociale" così radicato, basterebbe una scusa qualsiasi per far ripartire (da ambo le parti) le discussioni. E anche l'appoggio popolare, proprio per le attività di supporto culturale che Hamas fa sul territorio, non sparirebbe da un giorno all'altro. Ovviamente questo è il mio pensiero dall'esterno e sicuramente basato su fonti di informazioni occidentali.

[ateo]

In questo barnum di contrastanti seppur valide idee cerco di trovare dei punti fermi
1) ricordate VOI una, dio una, azione del popolo eletto fuori dalle mura domestiche, le loro nefandezze sono state perpretate solo vs il nemico palestinese nel sacro, per molti, comune suol

2)Ritenete, sempre VOI, umano il comportamento di hamas nei confronti di bambini, donne, vecchi e disabili. Certo anche i sionisti ne sono colpevoli, ma loro, salvo qualche cellula impazzita, ne sono colpevoli per
effetti collaterali che seppur esecrabili, sono la normale conseguenza di qualsiasi guerra.
3)alla luce dei fatti siete sicuri di chiamare guerriglieri quelli che sparano all' impazzata su giovani inermi di un rave, oppure il voluto sterminio di famiglie casa per casa tipo rastrellamento ss di triste memoria
4)come mai questo blitz è coinciso con possibile accordo Israele Arabia Saudita, accordo mal digerito dai bastardi fratelli musulmani ed ora naufragato per recenti fatti
5)in riferimento al punto 4 credete davvero che il blitz sia stato un rigurgito di libertà per il popolo oppresso???
6) I passati fatti di Nablus non vi fanno riflettere su strategia hamas?
Concludo non prima di aver arronzato una pallonata (giovanile memoria) di cuoio e mota tra moccio e bava al grande ed apprezzato Mastacchi reo del 10 contro 1 s/c di bipartisan responsabilità
Mastacchi ovviamente era una battuta è è è è,
Chi vuol esser lieto sia di diman non
ve ' certezza... specialmente per me

[piazza]

E' un semplice discorso di doppiopesismo, perchè trovo assurdo e poco coerente da parte dell'Occidente condannare Hamas perchè espressione di terrorismo, per poi schierarsi sempre a favore del governo israeliano, che è un regime totalitario di ultradestra e che ricorda molto di più una dittatura sanguinaria piuttosto che le democrazie che la sostengono sempre e comunque.
Ponzio Pilato purtroppo fa sempre scuola, poi tanto ci si lava la coscienza a comando, sempre per quello che ci torna più comodo.

[19=L=15]

In questo barnum di contrastanti seppur valide idee cerco di trovare dei punti fermi
1) ricordate VOI una, dio una, azione del popolo eletto fuori dalle mura domestiche, le loro nefandezze sono state perpretate solo vs il nemico palestinese nel sacro, per molti, comune suol

2)Ritenete, sempre VOI, umano il comportamento di hamas nei confronti di bambini, donne, vecchi e disabili. Certo anche i sionisti ne sono colpevoli, ma loro, salvo qualche cellula impazzita, ne sono colpevoli per
effetti collaterali che seppur esecrabili, sono la normale conseguenza di qualsiasi guerra.
3)alla luce dei fatti siete sicuri di chiamare guerriglieri quelli che sparano all' impazzata su giovani inermi di un rave, oppure il voluto sterminio di famiglie casa per casa tipo rastrellamento ss di triste memoria
4)come mai questo blitz è coinciso con possibile accordo Israele Arabia Saudita, accordo mal digerito dai bastardi fratelli musulmani ed ora naufragato per recenti fatti
5)in riferimento al punto 4 credete davvero che il blitz sia stato un rigurgito di libertà per il popolo oppresso???
6) I passati fatti di Nablus non vi fanno riflettere su strategia hamas?
Concludo non prima di aver arronzato una pallonata (giovanile memoria) di cuoio e mota tra moccio e bava al grande ed apprezzato Mastacchi reo del 10 contro 1 s/c di bipartisan responsabilità
Mastacchi ovviamente era una battuta è è è è,
Chi vuol esser lieto sia di diman non
ve ' certezza... specialmente per me

Io la penso abbastanza simile a te x certe cose, nel senso che tante cose di Israele non mi piacciono x nulla ma tante altre si...
Occhio però, punto 1, a non vedere le cose dalla prospettiva razziale che tanto gioca a favore di chi è a priori pro Israele senza se e senza ma...
Qui il punto un'e' capire se gli ebrei sono stati storicamente piu o meno "bravi" dei musulmani e su questo dire oggi ha ragione Israele o hamas (anche perché il paragone non avrebbe granche senso...come fai a paragonare il peso demografico degli ebrei nei secoli con quello degli islamici? Per dire, gli ottomani avranno anche fatto più "casini" degli ebrei, ma pensi che sia una questione di religione professata o di altro?)
Ti provo a seguire sul ragionamento per arrivare dire il contrario: non è che gli ebrei si son trovati a fare come dici te nefandezze solo "oggi" in Palestina perche storicamente è la prima occasione in cui si sono trovati in un contesto dove questo è stato possibile? Secondo me si, ma questo non per questioni razziali (penso che gli ebrei presi come tali non siano né meglio né peggio di nessun altro gruppo etnico o razza come usava dire un tempo) ma x motivi storici e contingenti.
O no?
Qui il punto è come stanno le cose oggi, o almeno dal '48 in poi

Per favore non mi date ne dell'antisemita né del filo musulmano xche vi assicuro che sarebbero definizioni caate anni luce fori dal vaso

[mastacchi]

Concludo non prima di aver arronzato una pallonata (giovanile memoria) di cuoio e mota tra moccio e bava al grande ed apprezzato Mastacchi reo del 10 contro 1 s/c di bipartisan responsabilità

diolovolesse una bella pallonata di velle che prendevo da piccino nei campacci della bastia colle porte fatte coi giacchetti!
anche quelle più forti e cattive me le riordo come fossero oro!
la pallonata la piglio volentieri, da te poi anche di più, e ir discorzo del 10 a 1 un era matematico, era per dare un'idea.
però per curiosità sono andato a da' un'occhiata, e chiedo scusa, a quanto pare ho sbagliato di parecchio: i morti sono infatti non 10 a 1, ma 20 a 1, secondo i dati dell'ufficio per il coordinamento degli affari umanitari dell'onu (https://www.truenumbers.it/conflitto-israele-palestina/ o anche https://www.fanpage.it/esteri/bombe-pov ... invaderla/).
c'è un'ottima infografica:

anche dopo un 'è che sia andata meglio, a maggio 2021 nell 'ultima operazione massiccia dell'esercito di israele sono stati uccisi 220 palestinesi, di cui 58 minori (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... e58dc.html, nel silenzio più assordante dei media e nell'indifferenza totale di tutti. saranno poi 319 in tutto il 2021. i morti israeliani risultano 9 nel 2021; il rapporto è 34 a 1!

lungi da me ridurre tutto ad una contabilità degli orrori: dico solo che non si capiscono nè hamas né le posizioni arabe se non si prende atto che dalle nostre parti l'orrore della situazione palestinese è semplicemente ignorato, le vite palestinesi non contano un cazzo e possono mori' come le mosche senza suscitare la minima commozione di stato e senza che nessuna bandiera palestinese sia illuminata sui palazzi del potere.
poi tira tira la 'orda si spezza, e all'improvviso ecco che il problema sono i terroristi di hamas, che nascerebbero dal nulla, per pura cattiveria, insita probabilmente nei geni delle popolazioni arabe, no?
troppo facile e troppo finto.
alla prossima per le cartine dei territori palestinesi stabilite dall'onu, da cui risulta ampiamente chi è l'invasore e chi l'invaso... se ce ne fosse bisogno, eh!

[Dattero]

Concludo non prima di aver arronzato una pallonata (giovanile memoria) di cuoio e mota tra moccio e bava al grande ed apprezzato Mastacchi reo del 10 contro 1 s/c di bipartisan responsabilità

diolovolesse una bella pallonata di velle che prendevo da piccino nei campacci della bastia colle porte fatte coi giacchetti!
anche quelle più forti e cattive me le riordo come fossero oro!
la pallonata la piglio volentieri, da te poi anche di più, e ir discorzo del 10 a 1 un era matematico, era per dare un'idea.
però per curiosità sono andato a da' un'occhiata, e chiedo scusa, a quanto pare ho sbagliato di parecchio: i morti sono infatti non 10 a 1, ma 20 a 1, secondo i dati dell'ufficio per il coordinamento degli affari umanitari dell'onu (https://www.truenumbers.it/conflitto-israele-palestina/ o anche https://www.fanpage.it/esteri/bombe-pov ... invaderla/).
c'è un'ottima infografica:

anche dopo un 'è che sia andata meglio, a maggio 2021 nell 'ultima operazione massiccia dell'esercito di israele sono stati uccisi 220 palestinesi, di cui 58 minori (https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... e58dc.html, nel silenzio più assordante dei media e nell'indifferenza totale di tutti. saranno poi 319 in tutto il 2021. i morti israeliani risultano 9 nel 2021; il rapporto è 34 a 1!

lungi da me ridurre tutto ad una contabilità degli orrori: dico solo che non si capiscono nè hamas né le posizioni arabe se non si prende atto che dalle nostre parti l'orrore della situazione palestinese è semplicemente ignorato, le vite palestinesi non contano un cazzo e possono mori' come le mosche senza suscitare la minima commozione di stato e senza che nessuna bandiera palestinese sia illuminata sui palazzi del potere.
poi tira tira la 'orda si spezza, e all'improvviso ecco che il problema sono i terroristi di hamas, che nascerebbero dal nulla, per pura cattiveria, insita probabilmente nei geni delle popolazioni arabe, no?
troppo facile e troppo finto.
alla prossima per le cartine dei territori palestinesi stabilite dall'onu, da cui risulta ampiamente chi è l'invasore e chi l'invaso... se ce ne fosse bisogno, eh!

Tutto molto chiaro, purtroppo.
E dopo anni e anni di morte, fame, embarghi e porcherie varie, appena hai la possibilità cerchi vendetta.
Non stai lì a guardare la destra e la sinistra perché non è più una questione politica, buona per chi ha la pancia piena, ma è diventata una questione di vita e di morte.
E se hai la possibilità di restituire un centesimo di merda lo fai, e un ti pare vero e io lo farei, son sicuro, tale e quale a loro.

[ateo]

1915
non ti reputo come me filo o anti di nessuno, stanne certo, siamo tutti maschi caucasici normo dotati (chi più chi meno.. io ora meno meno vicino se non uguale allo 0 assoluto).... non esiste una nazione al mondo che non abbia scheletri negli armadi per stragi, invasioni e repressioni (vatiano compreso)..è anche vero che la ragione non è né di vi né di là,difendiamo gli unì o gli altri consci dei comuni misfatti, misfatti che reputo maggiori nella vigliacca e secolare cultura del mondo arabo.
Se voglio letia con te un è che vado a cerca Dattero (ci rimetterei) o Mastacchi, ti affronto visu visu.
MASTACCHI
guarda che hamas è formato da palestinesi in lotta con OLP e ANP di Mazen e del fu Arafat, alla faccia della fratellanza musulmana, fratellanza der cazzo vedi scontri e stragi tra sciiti e sunniti per dinne una
L'orrore ignorato per i palestinesi è dovuto, forse, alle scappatelle fuori porta di pazzi furiosi pronti alla morte a scapito di innocenti vittime di e in paesi che con la loro guerra unci 'obinano un cazzo nulla
Tranqui dopo il tuo post se proprio ti dovrò da una pallonata userò un pallone leggero di gomma lindo da granelli di polvere e mota
DATTERO
la vendetta non porta a niente se non ad un susseguirsi di orribili eventi, ci deve o ci dovrà pur essere una fine e se non si capisce che a un Apache o peggio a un f35 non puoi contrapporre un deltaplano, se ad un SUV Toyota mono mitraglia un Merkava 4 barak, se ad un esercito tecnologico ben addestrato contrapponi una banda di raccatatti tra fratellini arabi pazzi suicidi uniti solo dall odio vs israele, se non sono bastati i 6 giorni in cui il bendato fu Moshe mise a cuccia i limitrofi paesi, se non hai coscienza di tutto questo allora non vedo altra logica e tragia soluzione che lo sterminio di un popolo.
Un abbraccio a tutti

[mastacchi]

Tranqui dopo il tuo post se proprio ti dovrò da una pallonata userò un pallone leggero di gomma lindo da granelli di polvere e mota

tipo il mitico supertele, il pallone dei poveri, nei campacci dove gioavo io da piccino andava per la maggiore!
un abbraccio, Ateo!