TOTO-PRESIDENTE

[spiritual]

Jobbe hai detto: "L'unica consolazione è che almeno Draghi è internazionalmente considerato".
In realtà anche Berlusconi è INTERNAZIONALMENTE considerato... per quel che è: questo è il problema.
Plinio hai detto: "Di chi voi che parlino, der PD ovviamente".
Lasciali dì, sono contenti così. L'importante è avè il modo di criticare qualcuno: la colpa è sempre degli altri.
Però, di quelli che parlano male der PD, leggo Jobbe, Dattero, Davide 72 solo in questo topic, solo Jobbe ha detto, in un'altra discussione, per chi è (M5S). Volendo avrebbe aperto un'autostrada a chi volesse replicare sui comportamenti di quel movimento. Argomenti ce ne sarebbero a bizzeffe. Io non l'ho quasi mai fatto (casomai soltanto qualche volta in contrapposizione, nelle discussioni), perché lo schieramento giallorosso è l'unico che può battere nelle prossime elezioni i populisfacisti. Litigare tra noi è solo stendere i tappeti... neri (non rossi) agli avversari.
A parte Jobbe, comunque gli altri che sparano fuoco a raffica sul PD sono specialisti mondiali nello spedire palloni in tribuna nascondendo le loro convinzioni.
O cosa avranno di così brutto, quelle idee, da doverle nascondere?

[Jobbe]

Io ho detto per chi voto ultimamente ed anche per chi ho sempre votato in precedenza.
Ho sottolineato che per me è prioritaria la questione morale. Perciò chi intrallazza, ruba, o commette volutamente qualsiasi azione contraria all'interesso della collettività, DEVE ANDARE A CASA (se non sotto processo).
Reputo inammissibile che un partito lo tolleri o peggio lo tuteli.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6453773/
Questo è per il PD, ma devo dire che alla sua destra, a partire da I.V. fino all'estrema destra è molto ma molto peggio.

Quanto sopra esula dalle opinioni politiche, esse sono una cosa a se stante. ma la morale è imprescindibile.
Ovviamente opinione personale.

[Dattero]

Io ho detto per chi voto ultimamente ed anche per chi ho sempre votato in precedenza.
Ho sottolineato che per me è prioritaria la questione morale. Perciò chi intrallazza, ruba, o commette volutamente qualsiasi azione contraria all'interesso della collettività, DEVE ANDARE A CASA (se non sotto processo).
Reputo inammissibile che un partito lo tolleri o peggio lo tuteli.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6453773/
Questo è per il PD, ma devo dire che alla sua destra, a partire da I.V. fino all'estrema destra è molto ma molto peggio.

Quanto sopra esula dalle opinioni politiche, esse sono una cosa a se stante. ma la morale è imprescindibile.
Ovviamente opinione personale.

Jobbe, lascia perde, ce l'ha con me.
S'è fissato con le tribune

[Jobbe]

Jobbe hai detto: "L'unica consolazione è che almeno Draghi è internazionalmente considerato".
In realtà anche Berlusconi è INTERNAZIONALMENTE considerato... per quel che è: questo è il problema.
Plinio hai detto: "Di chi voi che parlino, der PD ovviamente".
Lasciali dì, sono contenti così. L'importante è avè il modo di criticare qualcuno: la colpa è sempre degli altri.
Però, di quelli che parlano male der PD, leggo Jobbe, Dattero, Davide 72 solo in questo topic, solo Jobbe ha detto, in un'altra discussione, per chi è (M5S). Volendo avrebbe aperto un'autostrada a chi volesse replicare sui comportamenti di quel movimento. Argomenti ce ne sarebbero a bizzeffe. Io non l'ho quasi mai fatto (casomai soltanto qualche volta in contrapposizione, nelle discussioni), perché lo schieramento giallorosso è l'unico che può battere nelle prossime elezioni i populisfacisti. Litigare tra noi è solo stendere i tappeti... neri (non rossi) agli avversari.
A parte Jobbe, comunque gli altri che sparano fuoco a raffica sul PD sono specialisti mondiali nello spedire palloni in tribuna nascondendo le loro convinzioni.
O cosa avranno di così brutto, quelle idee, da doverle nascondere?

Ho erroneamente omesso "positivamente"
Giustamente te sottolinei anche Berlusconi è INTERNAZIONALMENTE considerato... per quel che è:

[il clone]

Sulla questione morale tirare il PD per la giacchetta è un po' forzato, anche se è il partito (e coalizione) con più amministratori in Italia. Andare a vedere chi ha rubato portava trovare mele marce da tutte le parti, anche se, come giustamente, sottolinei, questo succede in misura esponenziale spostandosi verso destra. Anche M5S non ne è immune e il comportamento di certi parlamentari di quello che era il megagruppo eletto ne 2018 è spesso riprovevole.
Sul PD voglio dire ancora qualcosa. È chiaro, come scritto una volta a Baldo, che c'è entrato in casa il cavallo di Troia e tutti contenti. Tutti contenti perché la voglia di populismo c'è anche tra gli elettori di sinistra. Ricordo che nella mia corsa quotidiana (all'epoca correvo) passando verso le sei alla rotonda dove c'era la festa dell'unità vidi un casino di gente: un'assurdità a quell'ora. Venni a sapere che c'era Renzi (all'epoca del confronto con Bersani) e tutti si picchiavano per trovare un posto per sentirlo.
Ma il PD non è Renzi. Ti entra un cavallo di Troia che alla fine costringe i migliori a fuoriuscire (Bersani, speranza e tanti altri), altri a restare dentro (cuperlo ecc.) Per resistere, ma quello che conta, quello che non capisce chi lo critica, È LA GENTE che lo sente nel sangue come l'appendice che lo lega al partito storico della sinistra.
Partito storico il cui premier, persona illuminata, stava cercando un legame con quella parte della DC, del centro con mentalità progressista, avendo capito che si cambiano le cose SOLTANTO GOVERNANDO, non restando all'opposizione, e che per governare occorreva un appoggio dal centro.
In questi ultimi anni di populismo, dove gli ideali di sinistra sono stati confusi, mistificati, illudendo la gente con regalie, promesse e non dicendo di seguire un'idea, l'unico partito che ha mantenuto ferma la rotta sul concetto di solidarietà, rispetto della diversità, anche se altamente impopolare, è stato il PD. Anche il M5S si è defilato. L'ha fatto Grillo, dicendo che sarebbero diventati il partito dei prefissi telefonici (0,5...) A sostenere l'immigrazione, l'ha fatto il Conte 1, negando, contro il loro credo, l'autorizzazione
a procedere contro Salvini, e anche nel Conte 2, frenando l'unica cosa buona fatta da IV con il provvedimento della Bellanova
Su queste cose, chi è di sinistra, nei bar, sulle spiagge dell'accademia, allo Stadio, parla sempre e solo in un unico modo, senza dare luogo a malintesi o ripensamenti.

[Jobbe]

Uno dei problemi grossi del PD è il leader che non ha.
L'ultimo che ho apprezzato è stato Bersani.
Letta mi ha entusiasmato (illudendomi) quando è tornato e ha preso in mano il Pd, ma non mi sembra in grado di assolvere i compiti che affliggono gli italiani, specie le classi meno abbienti.
Lo vedo come il dare una camomillina ad uno sotto attacco epilettico.
Te dici: "chi è di sinistra, nei bar, sulle spiagge dell'accademia, allo Stadio, parla sempre e solo in un unico modo".
Ti do ragione, ma è il partito che, se anche parla così, agisce diversamente.
Si è sempre criticato lo psiconano? Abbiamo criticalo le leggi ad personam? E le leggi pro-truffatori (rientro dei capitali scudati)? Quante di queste sono state abrogate? Quanti provvedimenti contro il conflitto di interessi?
Anzi, come disse Violante, al Berlusca furono date tutte le garanzie che non gli sarebbero state toccate le tv. E dei suoi giornali che mi dici?
In europa è considerato inaccettabile questa situazione, ma anzichè contrastarla ci si governa insieme.
Mi sembra il massimo del masochismo.
Per non parlare dell'onda nera che lentamente sta crescendo. ora mi sembrano sempre più cavalloni di libeccio.
Le leggi per contrastarla ci sono, ma non vengono mai applicate. Si giustifica sempre con: Sono ragazzate.
E contro l'evasione fiscale cosa è mai stato effettivamente fatto oltre a scarni programmi da campagna elettorale?
Eppure al governo c'è stata qualche anno.

Confermo quanto ho precedentemente detto che il Conte 2 lo ritengo il miglior governo degli ultimi anni.
Trovo positivi il reddito di cittadinanza (specifico che non ne usufruisco ne io ne miei parenti), la riduzione dei parlamentari, il taglio dei vitalizi, Il taglio della prescrizione.
Sono alcune delle cose che mi sono venute in mente non in ordine d'importanza che ho molto apprezzato. Non nego che Grillo ha ultimamente ha fatto stronzate, come approvare l'entrata nel governo dell'ammucchiata, dichiarando Draghi un grillino.

Ora mi sembra di essere stato fin troppo logorroico per i miei standard, sarà il caso di chetarmi.

[Jobbe]

E' evidente che il campionato latita.
Non avendo commenti sportivi ci tocca rivolgersi ad altri argomenti.

Comunque per non sbagliare:
Forza Livorno e pisa stramerda

[Giuggiolone]

Oggi sul Corriere della Sera ( che leggo d'abitudine, eredità di babbo...) c'è una pagina intera comprata da Silvio , roba da minimo 20 mila euro. X luili' sono briciole ma ti fa capire x l'ennesima volta quanto contino i soldi nella vita... Un elenco di elogi che lo fa passare come un essere perfetto buono generoso intelligente virtuoso Vi scrivo la cazzata finale: " E soprattutto l'eroe della libertà che, con grande sprezzo del pericolo , è sceso in campo nel 94 x evitare a tutti noi un regime autoritario e illiberale" Roba da non credere....

[Dattero]

Oggi sul Corriere della Sera ( che leggo d'abitudine, eredità di babbo...) c'è una pagina intera comprata da Silvio , roba da minimo 20 mila euro. X luili' sono briciole ma ti fa capire x l'ennesima volta quanto contino i soldi nella vita... Un elenco di elogi che lo fa passare come un essere perfetto buono generoso intelligente virtuoso Vi scrivo la cazzata finale: " E soprattutto l'eroe della libertà che, con grande sprezzo del pericolo , è sceso in campo nel 94 x evitare a tutti noi un regime autoritario e illiberale" Roba da non credere....

Nel paese che vorrei il Corriere risponderebbe NO GRAZIE al mafioso rifiutando i 20 Mila ma conservando la dignità.
Poi si critica il Fatto...mah

[Jobbe]

Oggi sul Corriere della Sera ( che leggo d'abitudine, eredità di babbo...) c'è una pagina intera comprata da Silvio , roba da minimo 20 mila euro. X luili' sono briciole ma ti fa capire x l'ennesima volta quanto contino i soldi nella vita... Un elenco di elogi che lo fa passare come un essere perfetto buono generoso intelligente virtuoso Vi scrivo la cazzata finale: " E soprattutto l'eroe della libertà che, con grande sprezzo del pericolo , è sceso in campo nel 94 x evitare a tutti noi un regime autoritario e illiberale" Roba da non credere....

Nel paese che vorrei il Corriere risponderebbe NO GRAZIE al mafioso rifiutando i 20 Mila ma conservando la dignità.
Poi si critica il Fatto...mah

Da Il Fatto Quotidiano 20/01/2022 pag 9 ... poi alle pagine 12 e 13 gli articoli:
- MILANO• L’INCHIESTA PER TRAFFICO DI INFLUENZE
- Moby, Tirrenia e tasse: ecco le chat tra Grillo e 10 parlamentari M5S
- Patuanelli: “I messaggi? Da Beppe mai pressioni”
- IL BLOG• Per l’accusa l’accordo era fittizio. I pm sul contratto: “Troppi 240mila euro per 1 articolo al mese


di Marco Lillo

GRILLO: ACCUSE DA DIMOSTRARE,MA COLPA POLITICA INDIFENDIBILE

Indifendibile. Non penalmente ma politicamente. Non sappiamo se Beppe Grillo schiverà le accuse che gli rivolge la Procura di Milano. Non è questo il punto. Il punto è che per miseri 240 mila euro il fondatore del M5S ha sputtanato se stesso e il suo Movimento. D’ora in poi sarà dura rivendicare
una diversità dal resto della politica. Eppure il M5S ha rinunciato a cifre ben maggiori in passato: 42,7 milioni di rimborsi elettorali solo per le elezioni politiche del 2013. Come ha fatto il “gara te ” ad accettare dall’arm atore Vincenzo Onorato quei 120 mila euro all’anno per le attività redazionali e pubblicitarie svolte nel 2019-20 dalla sua società, la Beppegrillo Srl che edita l’omonimo sito? Come ha fatto a non pensare che, al di là delle accuse penali tutte da verificare, si sarebbe attirato l’accusa politica di aver preso soldi da Onorato come gli altri? Come ha fatto a mettersi nelle condizioni di essere assimilato, con i dovuti distinguo, a Matteo Renzi? Onorato nello stesso periodo ha proposto alla società di Renzi, Digistart Srl, un contratto
che prevedeva il pagamento dell’1,5 per cento del maggior fatturato e dei maggiori investimenti realizzati dalla sua Moby grazie all ’attività promossa dalla Digistart. Renzi però non lo ha firmato. In compenso Onorato ha donato 300 mila euro di contributi leciti alla Fondazione Open nel biennio 2015-2016 mentre i renziani si spendevano per far approvare una legge favorevole alle compagnie, come Moby, che imbarcano solo marittimi italiani.
Poi è successo che Onorato ha virato sul M5S e quella battaglia è diventata grillina. Così Onorato nel 2018 ha firmato con la Beppegrillo Srl un contratto per i banner pubblicitari e i contenuti redazionali sul sito e anche un secondo contratto da 600 mila euro annui a favore della società di Davide Casaleggio, non indagato, per un piano strategico finalizzato alla promozione di Moby nelle istituzioni e nell’opinione pubblica.
Grillo è indagato perché avrebbe veicolato le istanze dell’armatore ai parlamentari M5S. I pm lamentano “la genericità delle cause dei contratti” e ipotizzano che quelle somme mirassero a pagare in realtà “la mediazione di Grillo in quanto finalizzata a orientare l’azione pubblica dei pubblici ufficiali in favore del gruppo Moby”. L’accusa è tutta da dimostrare. Resta il fatto che la società di Grillo incassava, da marzo 2018, 10 mila euro al mese mentre Grillo perorava la causa dell’armatore. Ciò basta e avanza per condannarlo politicamente. Basta andare sul sito per leggere cosa scriveva il fondatore e Garante del partito di maggioranza relativa. Il 3 maggio 2018: “Vincenzo Onorato, armatore partenopeo si sta battendo anima e cuore per salvaguardare
i diritti dei nostri marittimi (…). Condivido a pieno la battaglia di Onorato e faccio mie le sue parole... ”. L’11 agosto 2018 chiedeva ai suoi seguaci di sottoscrivere la petizione di Onorato su Change. org “per la salvaguardia dei diritti calpestati di migliaia di lavoratori( …). Firmatela, ve ne sono grato”.
Il 29 maggio 2019 scriveva “è stata firmata da 30 mila persone ma adesso dobbiamo fare di più, arrivare a 35 mila firme! Ecco il link per firmare ”.
Se un giornale si fa pagare per spot e altri contenuti redazionali e poi il suo direttore firma pezzi sdraiati a favore dell’inserzionista, si dice che
quel giornale fa “marchette”, cioé vende la sua linea per soldi. Se un politico si fa pagare da un armatore e perora i suoi interessi si trasforma in un lobbista. Grillo si vanta di non fare giornalismo, non è un politico tradizionale ed è amico di Onorato. Magari ritiene davvero che Onorato pagasse solo per i banner e crede davvero nella campagna per i marittimi italiani. Resta il fatto che quei soldi sporcano la sua battaglia. Chi ha sottoscritto la petizione su richiesta di Grillo, lo avrebbe fatto se avesse saputo che la società del comico incassava 120 mila euro all ’anno? Forse no. La domanda allora diventa un’altra. Perché Grillo è caduto in questo errore? Una spiegazione possibile la danno i numeri: la Beppegrillo srl vanta ricavi per 240 mila euro nel 2019 e 230 mila euro nel 2018. Senza i soldi di Onorato probabilmente avrebbe faticato. Nel 2020, a causa anche del Covid, la società ha fatto ricavi per 58 mila euro con una perdita di 12 mila euro contro un utile lordo di 89mila euro del 2019 e di 101 mila nel 2018. Grillo potrebbe aver scelto
di accettare l’offerta di Onorato più per ragioni di prestigio che di soldi. Proprio nel 2018 Grillo aveva diviso i destini del suo sito da quelli del M5s. Sarebbe stata dura ammettere che il sito faticava a mantenersi. L’orgoglio probabilmente è stato la molla che lo ha spinto a commettere il più grave errore politico della sua vita: errore che non pagherà solo lui.
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