Punto politico 2022

[Dattero]

Un eventuale soggetto di sinistra sfalderebbe La già precaria alleanza PD 5s i quali nel tempo hanno raccattato di tutto.
Quindi le 3 componenti x come la vedo io non sono miscibili.
O fai un'alleanza che mira al centro o un'altra verso sinistra (che ad oggi di fatto non esiste).
La risposta è già scritta, la sinistra in questo paese un è mai andata di moda, oggi è un sogno, figuriamoci nel 23.

Il PCI prendeva il 33%…

È vero, ma col 33 non governi e purtroppo il PCI non c'è più.

[spiritual]

Sì, condivido tutto quello che ha scritto Plinio, augurandomi invece che il M5S si fortifichi e sia la seconda gamba del tavolo a tre gambe. A parer mio. Nencio, che oltre che come chimico stimo perché sicuramente intelligente e non superficiale, dovrebbe cercare di immaginare qualcosa che possa costruire la terza gamba, quella della sinistra, così come scrive Plinio.
Vedi, Nencio, dire che il PD è un partito di centro è inesatto (nonostante i renziani che alle prossime elezioni scompariranno dalle liste), ma anche sbagliato strategicamente parlando. Se non si comprende che in tutto l'Occidente, ma soprattutto in una nazione di destra come l'Italia, quella che ha subito il famoso fattore K, che tu certamente sai cosa significhi, e poi Berlusconi che ha voluto rinnovare il fattore K anche se la guerra fredda era finita, un partito PROGRESSISTA che voglia governare deve per forza essere un partito di CENTROSINISTRA. Se non si agganciano forze moderate con sensibilità progressista laica, così come quella cattolica, si resta soltanto in un mondo di sogni dove nel frattempo gli altri (la destra più o meno centro) governa e sbeffeggia.
Il PD è un grande partito (ora più piccolo) erede del PCI di Occhetto con le varie evoluzioni che lo hanno unito al mondo cattolico di sinistra. E' stato fatto quello che cercava di fare Berlinguer in tempi ancor più difficili per la sinistra, cercando un'intesa di governo con la DC di Moro e Zaccagnini. Questo è avvenuto SENZA SNATURARE LA RADICE PROGRESSISTA. Il PD è nel PARTITO SOCIALISTA EUROPEO, non da altre parti, e quelle sono scelte sostanziali, non di facciata. Certo, si è ammalato di tumore (Renzi) e per guarire c'è voluto, ma nel dopo Renzi non si può rimproverare niente a Zingaretti e a Letta se non UNA COSA che purtroppo sembra che garbi a molti: a me no.
Più che guardare i fatti, la difesa dei principi progressisti dalla valanga populista-fascista di questi ultimi anni, si rimprovera ai due segretari di avere un "aplomb". La gente ormai vuole un leader che faccia annunci, dimostri a parole grinta, faccia spettacolo. Non è un caso il successo in questo ventennio (brutta parola) di BERLUSCONI- RENZI-GRILLO-SALVINI. Io apprezzo le idee, non la spettacolarizzazione delle stesse, così come, in modo infausto è successo anche nelle presidenziali. Quando erano giovane il leader del mio partito non faceva spettacolo, ma i suoi comizi mi emozionavano ugualmente. Mi emozionavano le idee.
Ma tornando al tavolo: messo che il PD raggruppa sensibilità di sinistra e moderate di tipo "governista" ponendosi l'obiettivo di costruire, governare, ammesso che il M5S possa raccogliere il consenso di istanze più "spontanee" di buona parte dell'elettorato non schierato che vive però il disagio della politica e della congiuntura economica, la terza gamba, quella della sinistra, dovrebbe raccogliere anche lei in questo serbatoio popolare economicamente debole, dove il consumismo povero (e perciò il facile populismo) ha facilità di attecchire perché diventa un modo per non sentirsi indietro, gli ultimi. Dovrebbe raccogliere anche in modo diretto la sensibilità ecologica che sta crescendo soprattutto nei giovani e, per ultimo, ma non certo d'importanza, quegli ideali profondi, che hanno originato il comunismo, sia pure, ovviamente, adattati a tempi e situazioni profondamente diversi. Dovrebbe accettare anche, e questo è fondamentale per non fare inutile massimalismo, un'analisi critica di quella struttura che governava nell'est europeo, disintegratasi poi per l'evidente insoddisfazione popolare. Se si resta ancorati a modelli CHE NON ERANO PERFETTI come all'epoca si pensava, non si costruisce, soprattutto negli anni 2020, partiti in grado di poter avere uno spazio nel GESTIRE, GOVERNARE, un paese così importante, un paese con STRUTTURA CAPITALISTICA, così come in tutto l'Occidente. Inutile mettere in discussione il capitalismo. Certo, siamo tutti d'accordo a discorsi, ma nei fatti è assurdo. OCCORRE INVECE RENDERE QUESTO CAPITALISMO PIU' GIUSTO!!! eliminando disuguaglianze sociali così marcate, difendendo le minoranze, i più deboli.
Questo è il concetto basilare della sinistra.
Non so se riesco a spiegarmi. Ho il difetto che per rendere completa l'argomentazione allungo l'esposizione e forse il succo del discorso non resta evidenziato.
Ecco, per finire: questa terza gamba a sinistra non DEVE ESSERE ALTERNATIVA a M5S e PD, ma COMPLEMENTARE a essi. COPRIRE, INTEGRARE consensi, desideri di una parte della cittadinanza.
Il problema è che nessuno a sinistra, dispiace dirlo, anche qui sul forum, si discosta dalla critica del PD senza proporre una critica rivolta a tutti quei partitini massimalisti che vivono in questo loro modo di negare gli altri ,senza proporre un modo per POTER GOVERNARE questa società.
Senza la terza gamba, quella di sinistra non si vincerà e, come dice Jobbe, vinceranno gli altri. Io come Jobbe e tanti altri di voi non siamo vaccinati per questa sciagurata possibilità.

[Jobbe]

Un eventuale soggetto di sinistra sfalderebbe La già precaria alleanza PD 5s i quali nel tempo hanno raccattato di tutto.
Quindi le 3 componenti x come la vedo io non sono miscibili.
O fai un'alleanza che mira al centro o un'altra verso sinistra (che ad oggi di fatto non esiste).
La risposta è già scritta, la sinistra in questo paese un è mai andata di moda, oggi è un sogno, figuriamoci nel 23.

Il PCI prendeva il 33%…

È vero, ma col 33 non governi e purtroppo il PCI non c'è più.

Non hai il 33% e mancano Berlinguer e Moro per il compromesso storico.
Fammi ridere cercando di sotituirli con qualche attuale cima politica.

[Nenciodamus]

X Nencio
Se salta il tavolo come speri, è vero che tanti attorucoli sparirebbero, ma avresti solo la vittoria della destra che reputo peggio di un epidemia di lebbra, vaiolo e sopratutto peste NERA in contemporanea.
Te sei vaccinato contro questo disastro? io no

Non capisco, il principio democratico è che la maggioranza vince. Se in italia tutti votano a destra, è giusto che vinca la destra se non ti va bene ci sono tre opzioni:
- Fai attivismo politico per far vincere la sinistra (in qualunque maniera)
- Cambi paese
- Indifferenza
Quindi posporre le elezioni solo perchè perderesti sicuro, chissà se poi è vero, mi sembra quanto più di anticostituzionale.

Per spirit:
Quest'idea che il PD debba fare sempre il salvatore della patria snaturandosi attuando politiche liberale, mi sembra una motivazione di conforto per giustificare quanto fatto finora. Cambiare il capitalismo non è possibile, ma c'è un'alternativa il socialismo. Ecco mi aspetto che un partito di centrosinistra abbia una visione socialista o che ambisca a quello, in primis ed inoltre me lo aspetto laico. Sui partitini satelliti della sinistra ho già risposto altrove, argomentando ed è inutile ripetermi dato che siamo sempre i soliti a ragionarne

[Jobbe]

Spirit voglio farti qualche domandina (sempre per criticare i 5 stars) e sapere il tuo pensiero.

1) Ritieni giusta la lotta contro la prescrizione?
C'è voluto l'ira di Dio per riuscire ad ottenerne almeno una parte importante...
Ma è subito partita la guerra, più o meno, da parte di tutti per sbriciolarla. La Cartabia non ha fatto altro che ricevere critiche dai magistrati per la sua
riforma.

2) Cosa pensi della riduzione dei parlamentari? Per ora non hanno cercato di abrogarla, ma con la necessità di poltrone da elargire troveranno la soluzione.
sulla scia dell'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti.

3) Ritieni giusto ed equo il taglio dei vitalizi? Anche qui la gara al riacciuffarsi tutto è partita alla grande sponsorizzata dalla delusa per l'elezione a PdR.

4) Come valuti il reddito di cittadinanza? Tutti lo denigrano e lo ostaggieno, fakes news dicono che si pagano i divanati na anche l'INPS dichiara che
ha contribuito all'incremento degli occupati ed alla diminuzione della povertà. Sono d'accordo che è stato avviato con precipitazione, da rodare e mettere
a punto il sistema. I navigator andavano creati ed istruiti, ma le regioni non hanno collaborato e li hanno tagliati alla prima occasione. Certamente è
andato anche a molti che non lo meritano, ma la Guardia di Finanza ne scova e storciona continuamente. ma i furbetti non mancano in nessuna
occasione. Paragonalo agli 80 euro renziani (che tanti hanno dovuto restituire ed a molti non sono toccati. Almeno da informazioni avute, nessuna
esperienza personale). Voglio precisare che sono un pensionato e non percepisco rdc perciò non sono persona in causa.

5) Che idea ti sei fatto del governo M5S + PD? E' ovvio che ambedue avrebbero voluto governare indipendentemente, e noi li avremmo potuti valutare
ognuno per il loro operato, ma nell'impossibilità si è costretti ad alleanze e compromessi che risultino accettabili dai loro elettori.

6) Come valuti l'operato di Conte in europa per i fondi ottenuti, specialmente le trattative con i paesi frugali. Tralasciamo la corsa a spenderli partita
appena concluso il Conticidio.

Questo governo Draghi con una predominanza composta da 5star + PD oltre agli altri. Mi sembra si comporti come se i predominanti fossero il trio destrorso. Vedo il nostro duo un po troppo "a rimorchio" come una ruota di scorta sgonfia, accantonati in un angolo, zitti e buoni e "non parlate al conducente".

[Plinio]

Spirit voglio farti qualche domandina (sempre per criticare i 5 stars) e sapere il tuo pensiero.

1) Ritieni giusta la lotta contro la prescrizione?
C'è voluto l'ira di Dio per riuscire ad ottenerne almeno una parte importante...
Ma è subito partita la guerra, più o meno, da parte di tutti per sbriciolarla. La Cartabia non ha fatto altro che ricevere critiche dai magistrati per la sua
riforma.

2) Cosa pensi della riduzione dei parlamentari? Per ora non hanno cercato di abrogarla, ma con la necessità di poltrone da elargire troveranno la soluzione.
sulla scia dell'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti.

3) Ritieni giusto ed equo il taglio dei vitalizi? Anche qui la gara al riacciuffarsi tutto è partita alla grande sponsorizzata dalla delusa per l'elezione a PdR.

4) Come valuti il reddito di cittadinanza? Tutti lo denigrano e lo ostaggieno, fakes news dicono che si pagano i divanati na anche l'INPS dichiara che
ha contribuito all'incremento degli occupati ed alla diminuzione della povertà. Sono d'accordo che è stato avviato con precipitazione, da rodare e mettere
a punto il sistema. I navigator andavano creati ed istruiti, ma le regioni non hanno collaborato e li hanno tagliati alla prima occasione. Certamente è
andato anche a molti che non lo meritano, ma la Guardia di Finanza ne scova e storciona continuamente. ma i furbetti non mancano in nessuna
occasione. Paragonalo agli 80 euro renziani (che tanti hanno dovuto restituire ed a molti non sono toccati. Almeno da informazioni avute, nessuna
esperienza personale). Voglio precisare che sono un pensionato e non percepisco rdc perciò non sono persona in causa.

5) Che idea ti sei fatto del governo M5S + PD? E' ovvio che ambedue avrebbero voluto governare indipendentemente, e noi li avremmo potuti valutare
ognuno per il loro operato, ma nell'impossibilità si è costretti ad alleanze e compromessi che risultino accettabili dai loro elettori.

6) Come valuti l'operato di Conte in europa per i fondi ottenuti, specialmente le trattative con i paesi frugali. Tralasciamo la corsa a spenderli partita
appena concluso il Conticidio.

Questo governo Draghi con una predominanza composta da 5star + PD oltre agli altri. Mi sembra si comporti come se i predominanti fossero il trio destrorso. Vedo il nostro duo un po troppo "a rimorchio" come una ruota di scorta sgonfia, accantonati in un angolo, zitti e buoni e "non parlate al conducente".

Ora spirit ti assistema … scriverà l’eneide
Mi intrometto telegraficamente.

1) devi accorciare i tempi dei processi per la certezza del diritto. È una cosa fondamentale. Tutto il resto è fuffa.

2) Populismo puro. Una goccia nell’oceano. Conta la qualità.

3) Sbagliato. Andava rimodulato in base ai risultati per esempio.
Ora la politica la faranno solo gli scappati di casa o i ricchi in cerca di gloria. Vedasi situazione attuale. Gente seria che sa il fatto suo col caxxo che entra in politica.

3bis) è stata un’ ENORME cazzata populista anche abrogare il finanziamento pubblico ai partiti.

4) Provvedimento giusto in base futura (si renderà inevitabile allargarlo nei prossimi decenni) ma applicato alla caxxo, tipo spot elettorale.

5) Credo sia stato il male minore.

6) Conte è l’UNICA speranza di questi sciagattati. Infatti lo vogliono fa fori

[Jobbe]

Plinio
Anche se pensandola diversamente ti ringrazio delle tue risposte

[Jobbe]

Mi limito a postare astenendomi da ogni commento

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... i/6474985/


E il BOMBA colpisce ancora

https://www.corriere.it/politica/elezio ... 9a33.shtml

[spiritual]

Jobbe
Sto mangiando perciò ti risponderò quando ho finito. Certo che sei masochista: ora ti tocca leggere l'iliade, l'odissea e poi l'Eneide, come dice Plinio che mi ha rubato il tempo (si vede che è a dieta e mangia alla svelta).
Ti risponderò con la sincerità che mi contraddistingue, certamente non per fare un braccio di ferro. Sarebbe stupido.
La tua iniziativa è più che interessante e la riproporrò anch'io.
Sarebbe ganzo che fosse un dibattito aperto non a noi tre, ma con la partecipazione di altri.

[Plinio]

Jobbe
Sto mangiando perciò ti risponderò quando ho finito. Certo che sei masochista: ora ti tocca leggere l'iliade, l'odissea e poi l'Eneide, come dice Plinio che mi ha rubato il tempo (si vede che è a dieta e mangia alla svelta).
Ti risponderò con la sincerità che mi contraddistingue, certamente non per fare un braccio di ferro. Sarebbe stupido.
La tua iniziativa è più che interessante e la riproporrò anch'io.
Sarebbe ganzo che fosse un dibattito aperto non a noi tre, ma con la partecipazione di altri.

Come fai a sape’ che sono a dieta ?!?