Punto politico 2022

[19=L=15]

Una riflessione sul presidente della repubblica
Secondo me al netto del giudizio sulla persona, ha levato le castagne dal fuoco varie volte e anche ora in questo puttanaio mi pare l unico nelle istituzioni che abbia almeno una idea e una volontà di salvare il salvabile.
E può riuscite a farlo perché è un politico, giusto per dire che l idea di mettere al quirinale personalità civiche (Gabriella, strada) anche se tispettabilissime secondo me è una syrinzata galattica che ogni tanto qualcuno tirà fori solo x vedere di raccattare du centesimi di visibilità e voti
OT : che poi i 5S nel giro di du anni son passati da voler fare Gino Strada (dico Gino Strada) presidente, a fa un governo dove erano maggioranza relativa (con Salvini, dico Salvini ministro dell interno) che lasciava mori la gente in mare quasi vantandosene anche è un tutto dire su loro li che per quanto mi riguarda prima spariscono del tutto e meglio è

[Jobbe]

Una riflessione sul presidente della repubblica
Secondo me al netto del giudizio sulla persona, ha levato le castagne dal fuoco varie volte e anche ora in questo puttanaio mi pare l unico nelle istituzioni che abbia almeno una idea e una volontà di salvare il salvabile.
E può riuscite a farlo perché è un politico, giusto per dire che l idea di mettere al quirinale personalità civiche (Gabriella, strada) anche se tispettabilissime secondo me è una syrinzata galattica che ogni tanto qualcuno tirà fori solo x vedere di raccattare du centesimi di visibilità e voti
OT : che poi i 5S nel giro di du anni son passati da voler fare Gino Strada (dico Gino Strada) presidente, a fa un governo dove erano maggioranza relativa (con Salvini, dico Salvini ministro dell interno) che lasciava mori la gente in mare quasi vantandosene anche è un tutto dire su loro li che per quanto mi riguarda prima spariscono del tutto e meglio è

Ovviamente tutte le colpe sempre dei 5 stelle. Era Salvini ministro degli interni (mai presente al ministero) che lasciava morire in mare.
Ma non era colpa della lega, era dei famigerati 5 stelle.
Come tutti i guai di Roma erano dovuti alla Raggi...Confronta il suo operato con quello di Gualtieri e obiettivamente tira le conclusioni.
Anche le olimpiadi di Milano-Cortina sono colpa della Raggi.
Le nefandezze di Renzi, prima e dopo la scissione, sono tutta colpa dei 5 stelle.

[rossofalce]

Forse jobbe è un momento dove è difficile difendere i 5 stelle e questo lo dico ribadendo che comunque voglio andare alle elezioni.
Però, oggettivamente, sono ridioli. Ieri sera mentre tornavo da lavora accendo la radio e c'è una parlamentare di loro in quel programma prima delle 8. Evadeva come logico alle domande sempre più stringenti, ma alla fine, confessando che era stato convocata da Crippa una riunione alla camera, aveva detto che lì il giorno prima avevano dato tutti la fiducia e non capivano perché al senato non era successo. Alla fine ha dovuto ammettere che mercoledì prossimo, non essendoci più la fiducia al decreto aiuti, Draghi può ricevere la fiducia da tutti.
In pratica ha ammesso che il vero problema è l'inceneritore a Roma. Ma ti rendi conto? Son pieni di spazzatura, sono tornatoi indietro nella differenziata, spendono i nostri vaini per portarla nelle discariche a giro da tutte le parti, inquinando a più non posso, e non vogliono incenerire l'indifferenziato, non tutta la spazzatura, ovviamente.
La Raggi se ne fregava di tutti quegli spazzini o giù di lì che erano a casa con il certificato medico fasullo che ora stanno rientrando impauriti. Sono centinaia, mia uno.
No, 5 stelle levatevi di ulo. Il problema è che si dovrebbero leva di ulo tutti, perché a sinistra un si sente neanche chiacchiera.
Bene, che vengano i fascisti così alla fine ci incazzeremo in tanti e qualcosa succederà. Quei ragazzi che parlano bene del fascismo forse capiranno qualcosa di diverso. Altrimenti gli farei assaggia un po' d'olio di ricino nellapericena, per vede cosa ne pensano.

[Jobbe]

Rosso ti posso rispondere con le parole di Indro Montanelli. Quando Berlusconi voleva scendere in campo gli fu chiesta una sua opinione e rispose:
"Votatelo, solo così imparerete a conoscerlo".
Oggi questo ragionamento vale indistintamente per tutte le forze politiche. Provale e solo dopo li conoscerai veramente.
Il problema è se tutte di lasceranno la possibilità di cambiare quando delusi.

P.s. La Raggi non se ne fregava degli spazzini. Il problema era che non aveva più la disponibilità di una discarica. Era compito della regione (Zingaretti)
fornirgli il sito di discarica, ma la regione ha sempre tergiversato e accampato scuse senza mai ottemperare ai suoi doveri.

[19=L=15]

Forse jobbe è un momento dove è difficile difendere i 5 stelle e questo lo dico ribadendo che comunque voglio andare alle elezioni.
Però, oggettivamente, sono ridioli. Ieri sera mentre tornavo da lavora accendo la radio e c'è una parlamentare di loro in quel programma prima delle 8. Evadeva come logico alle domande sempre più stringenti, ma alla fine, confessando che era stato convocata da Crippa una riunione alla camera, aveva detto che lì il giorno prima avevano dato tutti la fiducia e non capivano perché al senato non era successo. Alla fine ha dovuto ammettere che mercoledì prossimo, non essendoci più la fiducia al decreto aiuti, Draghi può ricevere la fiducia da tutti.
In pratica ha ammesso che il vero problema è l'inceneritore a Roma. Ma ti rendi conto? Son pieni di spazzatura, sono tornatoi indietro nella differenziata, spendono i nostri vaini per portarla nelle discariche a giro da tutte le parti, inquinando a più non posso, e non vogliono incenerire l'indifferenziato, non tutta la spazzatura, ovviamente.
La Raggi se ne fregava di tutti quegli spazzini o giù di lì che erano a casa con il certificato medico fasullo che ora stanno rientrando impauriti. Sono centinaia, mia uno.
No, 5 stelle levatevi di ulo. Il problema è che si dovrebbero leva di ulo tutti, perché a sinistra un si sente neanche chiacchiera.
Bene, che vengano i fascisti così alla fine ci incazzeremo in tanti e qualcosa succederà. Quei ragazzi che parlano bene del fascismo forse capiranno qualcosa di diverso. Altrimenti gli farei assaggia un po' d'olio di ricino nellapericena, per vede cosa ne pensano.

Il problema rosso è che se arrivassero davvero i fascisti l'olio di ricino (reale o, penso, più virtuale che sia) toccherebbe a noi e non a loro o a chi con loro (magari anche senza capire un cazzo: le squadracce dei anni '20 erano in larga parte composte da analfabeti, sbandati o come si diceva al tempo lumpenproletariat) si schiererebbe.
Con l'avvento del fascismo non ci scherzarei anche perché c'è chi dopo i fascismi diciamo storici (finiti nel '45) altri fascismi veri ne ha visti perdavvero e penso nel mentre non siano state belle esperienze per chi la pensa più o meno come noi (Cile, Argentina, Grecia in primis) e nel dopo non è che ci siano uscite repubbliche sovietiche di chissà che eh...

[19=L=15]

Una riflessione sul presidente della repubblica
Secondo me al netto del giudizio sulla persona, ha levato le castagne dal fuoco varie volte e anche ora in questo puttanaio mi pare l unico nelle istituzioni che abbia almeno una idea e una volontà di salvare il salvabile.
E può riuscite a farlo perché è un politico, giusto per dire che l idea di mettere al quirinale personalità civiche (Gabriella, strada) anche se tispettabilissime secondo me è una syrinzata galattica che ogni tanto qualcuno tirà fori solo x vedere di raccattare du centesimi di visibilità e voti
OT : che poi i 5S nel giro di du anni son passati da voler fare Gino Strada (dico Gino Strada) presidente, a fa un governo dove erano maggioranza relativa (con Salvini, dico Salvini ministro dell interno) che lasciava mori la gente in mare quasi vantandosene anche è un tutto dire su loro li che per quanto mi riguarda prima spariscono del tutto e meglio è

Ovviamente tutte le colpe sempre dei 5 stelle. Era Salvini ministro degli interni (mai presente al ministero) che lasciava morire in mare.
Ma non era colpa della lega, era dei famigerati 5 stelle.
Come tutti i guai di Roma erano dovuti alla Raggi...Confronta il suo operato con quello di Gualtieri e obiettivamente tira le conclusioni.
Anche le olimpiadi di Milano-Cortina sono colpa della Raggi.
Le nefandezze di Renzi, prima e dopo la scissione, sono tutta colpa dei 5 stelle.

Non credo ovviamente che tutte le colpe siano dei 5s, ma oggettivamente ne hanno inanellate una serie che se le avesse fatte il tanto vituperato PD sarebbero già state bruciate un centinaio di sedi
Nello specifico
1 Salvini, ministro dell interno nei fatti più a destra dai tempi di Tambroni (forse sola eccezione Pisanu 2001) è arrivato lì, restato lì, sfruttato la posizione per farsi propaganda da lì grazie ai 5S che erano maggioranza relativa (e la cosa che piu fa male e che il 5S ha fatto questo essendo maggioranza relativa anche grazie a tanti voti da sinistra...)
2 anni di discorsi contro renzusconi, la casta , noi siamo diversi etc poi al governo (anzi governi) con Lega, Pd, Renzi, forza Italia etc non hanno fatto nulla anche con Craxi solo perché penso era già morto
3 parlamento di livello qualitativo scandaloso. È onoreve gente al limite dell analfabetismo perché è stata portata al grido di onestà e magari con unico merito ha quello di aver preso 50 preferenze dopo il contest sulla gara di "ruto libero al PD" alla festa locale sui monti del Matese, entrando nella top list dei senza collegio e da li in parlamento
4 in parlamento ci hanno portato Sara Cunial. Ogni commento superfluo credo
5 conte I: ministro dello sviluppo economico con gatte da pelare tipo Ilva, alitalia, electrolux e di sicuro ne me ne scordo mille , uno che si è no prima aveva gestito al massimo la cassa comune della squadra di calcetto (però onesto nessuno lo mette in dubbio..sapete quanti ne conosco onesti ma che non gli presterei nemmeno la vespa perché so non la sa guida'? Ma voi se vi rompeste una gamba vi focalizzereste nel cercare un ortopedico che vi rimetta in condizioni di camminare al meglio o uno che non ha mai preso multe x divieto di sosta?)
6 conte II e ora: nel periodo di crisi internazionale più grave dal '45 ad oggi ministro degli esteri uno che deve anda a giro accompagnato da Descalzi e da Casini (come inviato speciale del quirinale) perché...perché basta così dai....
7 scissioncina così dal nulla sul nulla tanto per non essere da meno rispetto alla sinistra (ovviamente chi pensa sia legata alla questione dei due mandati, e si veda punto 3, è in malafede)
8 campagne elettorali da film di vanzina dove si prometteva, esempio, una ilva di Taranto green in 2 anni e di chiudere la tap in due settimane. Ora chi fa promesse di questo tipo delle due una (io penso più la prima, ma la sostanza non cambia): non ha idea di cosa parla o racconta palle consapevole di raccontarle. In entrambi i casi meglio facesse altro, per tutti.
9 un movimento politico che rappresenta un terzo degli italiani che usa come dinamiche di confronto interno un blog, dove ci pole scrive chiunque , uno strumento on line proprietà di una società privata della quale nessuno sa in pratica nulla e poi alla fine decide il fondatore o garante con un post. In confronto il PD è la comune di Parigi
10 capolavoro di questi giorni crisi di governo sul nulla il 15 di luglio (con la situazione geopolitica che c'è e la legge di bilancio inclusiva di Pnnr da fare ) fatta solo per vedere di rifarsi un minimo di verginità e raccata' forse lo 0,5% in più, con sprezzo del tutto (con l'ipocrisia, davvero indigeribile aggiungo io, di averci voluto tirare dentro il tema del salario minimo: in 4 anni non lo potevano fare la legge sul salario minimo, magari insieme al reddito di cittadinanza?) . Il tutto sottolineo dopo quanto al punto 2 (nb: in tutti i governi la maggioranza relativa era il 5S, nemmeno la scusa di dire che erano marginini hanno) non dopo chissà quali battaglie di coerenza.

Sicuramente me ne scordo qualcuna (magari anche di cose positive che hanno fatto o proposto eh...x carità...)

...errare è umano e non metto in dubbio la buona fede di tanti...ma perseverare...

Chiudo quotando non mi ricordo che scrisse sconsolato che la crisi sociale degli ultimi anni in Spagna ha portato podemos e in Grecia syriza...in Italia i 5s ...è tutto dire purtroppo (e questa non è solo colpa dei 5s)

[Plinio]

Non credo ovviamente che tutte le colpe siano dei 5s, ma oggettivamente ne hanno inanellate una serie che se le avesse fatte il tanto vituperato PD sarebbero già state bruciate un centinaio di sedi
Nello specifico
1 Salvini, ministro dell interno nei fatti più a destra dai tempi di Tambroni (forse sola eccezione Pisanu 2001) è arrivato lì, restato lì, sfruttato la posizione per farsi propaganda da lì grazie ai 5S che erano maggioranza relativa (e la cosa che piu fa male e che il 5S ha fatto questo essendo maggioranza relativa anche grazie a tanti voti da sinistra...)
2 anni di discorsi contro renzusconi, la casta , noi siamo diversi etc poi al governo (anzi governi) con Lega, Pd, Renzi, forza Italia etc non hanno fatto nulla anche con Craxi solo perché penso era già morto
3 parlamento di livello qualitativo scandaloso. È onoreve gente al limite dell analfabetismo perché è stata portata al grido di onestà e magari con unico merito ha quello di aver preso 50 preferenze dopo il contest sulla gara di "ruto libero al PD" alla festa locale sui monti del Matese, entrando nella top list dei senza collegio e da li in parlamento
4 in parlamento ci hanno portato Sara Cunial. Ogni commento superfluo credo
5 conte I: ministro dello sviluppo economico con gatte da pelare tipo Ilva, alitalia, electrolux e di sicuro ne me ne scordo mille , uno che si è no prima aveva gestito al massimo la cassa comune della squadra di calcetto (però onesto nessuno lo mette in dubbio..sapete quanti ne conosco onesti ma che non gli presterei nemmeno la vespa perché so non la sa guida'? Ma voi se vi rompeste una gamba vi focalizzereste nel cercare un ortopedico che vi rimetta in condizioni di camminare al meglio o uno che non ha mai preso multe x divieto di sosta?)
6 conte II e ora: nel periodo di crisi internazionale più grave dal '45 ad oggi ministro degli esteri uno che deve anda a giro accompagnato da Descalzi e da Casini (come inviato speciale del quirinale) perché...perché basta così dai....
7 scissioncina così dal nulla sul nulla tanto per non essere da meno rispetto alla sinistra (ovviamente chi pensa sia legata alla questione dei due mandati, e si veda punto 3, è in malafede)
8 campagne elettorali da film di vanzina dove si prometteva, esempio, una ilva di Taranto green in 2 anni e di chiudere la tap in due settimane. Ora chi fa promesse di questo tipo delle due una (io penso più la prima, ma la sostanza non cambia): non ha idea di cosa parla o racconta palle consapevole di raccontarle. In entrambi i casi meglio facesse altro, per tutti.
9 un movimento politico che rappresenta un terzo degli italiani che usa come dinamiche di confronto interno un blog, dove ci pole scrive chiunque , uno strumento on line proprietà di una società privata della quale nessuno sa in pratica nulla e poi alla fine decide il fondatore o garante con un post. In confronto il PD è la comune di Parigi
10 capolavoro di questi giorni crisi di governo sul nulla il 15 di luglio (con la situazione geopolitica che c'è e la legge di bilancio inclusiva di Pnnr da fare ) fatta solo per vedere di rifarsi un minimo di verginità e raccata' forse lo 0,5% in più, con sprezzo del tutto (con l'ipocrisia, davvero indigeribile aggiungo io, di averci voluto tirare dentro il tema del salario minimo: in 4 anni non lo potevano fare la legge sul salario minimo, magari insieme al reddito di cittadinanza?) . Il tutto sottolineo dopo quanto al punto 2 (nb: in tutti i governi la maggioranza relativa era il 5S, nemmeno la scusa di dire che erano marginini hanno) non dopo chissà quali battaglie di coerenza.

Sicuramente me ne scordo qualcuna (magari anche di cose positive che hanno fatto o proposto eh...x carità...)

...errare è umano e non metto in dubbio la buona fede di tanti...ma perseverare...

Chiudo quotando non mi ricordo che scrisse sconsolato che la crisi sociale degli ultimi anni in Spagna ha portato podemos e in Grecia syriza...in Italia i 5s ...è tutto dire purtroppo (e questa non è solo colpa dei 5s)

Complimenti 1915, questa me la salvo per chi ancora difende questi sciacalli vigliacchi falliti … facevano la morale a tutti de… chiamatele ghigne !

[Jobbe]

Non credo ovviamente che tutte le colpe siano dei 5s, ma oggettivamente ne hanno inanellate una serie che se le avesse fatte il tanto vituperato PD sarebbero già state bruciate un centinaio di sedi

RISPOSTA - Non sai contare, il tuo PD ne ha inanellate molti di più, ma non ti conviene vederle, altrimenti non avresti da difenderlo.

Nello specifico
1 Salvini, ministro dell interno nei fatti più a destra dai tempi di Tambroni (forse sola eccezione Pisanu 2001) è arrivato lì, restato lì, sfruttato la posizione per farsi propaganda da lì grazie ai 5S che erano maggioranza relativa (e la cosa che piu fa male e che il 5S ha fatto questo essendo maggioranza relativa anche grazie a tanti voti da sinistra...)

RISPOSTA 1- I tanti voti da sinistra (compreso il mio) non ti domandi come mai non sono più per il Pd che fa politiche di destra, inciucia con Berlusconi, governa con Casini, Alfano, Calenda, Faraone, Lorenzin. Per fare il governo conte 1, non avendo la maggioranza assoluta, doveva allearsi con altro partito ed ovviamente avrebbe dovuto cedere ministeri ed accettare sue prese di posizione. Inizialmente è stato proposto al PD che, pur consapevole che un suo rifiuto avrebbe spinto i 5 stelle verso la Lega, ha deciso di rinunciare. Che cosa avete ora da lamentarvi? La scelta è dipesa da voi.

2 anni di discorsi contro renzusconi, la casta , noi siamo diversi etc poi al governo (anzi governi) con Lega, Pd, Renzi, forza Italia etc non hanno fatto nulla anche con Craxi solo perché penso era già morto

RISPOSTA 2- Dopo il Papeete e la caduta del Conte 1, dimistrando che gli incollati alla poltrona erano i leghisti e per 1° il porcellino che gli ci volle il gaino per schiodarli, Renzi si dette da fare (DOPO che in precedenza aveva rifiutato l'alleanza coi 5S, deridendili pure) per formare il Conte 2.
Il PD di Zingaretti che si alleo coi 5 stelle aveva nel buzzo Renzusconi. Una delle dannazioni del Pd che avete partorito e ne portate ancora radici e frutti. -LA CASTA- Il taglio dei parlamentari, l'abolizione del vitalizio, riforma della prescrizione, il cashback, la spazzacorrotti, il reddito di cittadinanza. Sono tutte cose del PD, Quello che ha abolito l'art. 18 perchè tutela i lavoratori. I 5S hanno governato con Lega e PD. con Berlusconi e Forza Italia etc. ci intrallazate voi, Letta zio e nipote fanno linguainbocca. Poi Craxi è morto...Ma i figli Bobo e Anna non mi pare che sino a pane coi 5S ma con qualcun altro.

3 parlamento di livello qualitativo scandaloso. È onoreve gente al limite dell analfabetismo perché è stata portata al grido di onestà e magari con unico merito ha quello di aver preso 50 preferenze dopo il contest sulla gara di "ruto libero al PD" alla festa locale sui monti del Matese, entrando nella top list dei senza collegio e da li in parlamento

RISPOSTA 3- Invece quelli del Pd sono tutti membri dell'Accademia della Crusca con una cultura generale enciclopedica. Peccato che in molte occasione di interviste volanti, per strada, da parte di giornalisti, tante risposte sono da Blob.

4 in parlamento ci hanno portato Sara Cunial. Ogni commento superfluo credo

RISPOSTA 4- Infatti è stata espulsa dal movimento. Se era nel PD come minimo avrebbe avuto un ministero. Voi, li difendete sempre come gli altri partiti. Vedi anche nelle richieste di procedere sia alla camera che al senato, anche per reati.

5 conte I: ministro dello sviluppo economico con gatte da pelare tipo Ilva, alitalia, electrolux e di sicuro ne me ne scordo mille , uno che si è no prima aveva gestito al massimo la cassa comune della squadra di calcetto (però onesto nessuno lo mette in dubbio..sapete quanti ne conosco onesti ma che non gli presterei nemmeno la vespa perché so non la sa guida'? Ma voi se vi rompeste una gamba vi focalizzereste nel cercare un ortopedico che vi rimetta in condizioni di camminare al meglio o uno che non ha mai preso multe x divieto di sosta?)

RISPOSTA 5- Conte, da vero incompetente si è trovato a fronteggiare il Covid, dove tutto il mondo si è trovato in grande difficoltà, ma ha organizzato la situazione risultando 1° per vaccinazioni e controllo infettati. Ciò che era a carico delle regioni non è da addossare a lui.
E sempre per incompetenza ha ottenuto un PNRR maggiore di quanto auspicato.
Ilva, Alitalia, elettrolux e le mille altre avevano già provveduto Zingaretti e Renzi a risolvere i problemi. Loro si che sono esperti e competenti.

6 conte II e ora: nel periodo di crisi internazionale più grave dal '45 ad oggi ministro degli esteri uno che deve anda a giro accompagnato da Descalzi e da Casini (come inviato speciale del quirinale) perché...perché basta così dai....

RISPOSTA 6- La crisi il governo la affrontata in maniera eccellente. Ora col governo dei migliori (compreso il PD) la situazione è notevolmente peggiorata per la famosa incompetenza dei 5S. Il ministro degli esteri va a giro con Casini...Ma Casini è roba vostra chiedete spiegazioni a lui.

7 scissioncina così dal nulla sul nulla tanto per non essere da meno rispetto alla sinistra (ovviamente chi pensa sia legata alla questione dei due mandati, e si veda punto 3, è in malafede)

RISPOSTA 7- Scissioncina dal nulla non direi. Basta vedere da quanto Draghi stava tramando contro i 5S ("Ne ho piene le tasche", telefonata a grillo per sloggiare Conte) per vendicarsi della mancata elezione presidenzialista che lo ha lasciato deluso e col dente avvelenato.
La questione doppio mandato è sacrosanta per evitare che si intauri un mandato a vita (vedi Andreotti, Casini, La Russa) o per eredità vedi Isabella Rauti figlia di Pino. Ovviamente (opinione personalissima) penso che per non disperdere valori utili al paese, coloro che hanno operato bene, dietro votazione della base dei votanti sarei propenso a prorogare il mandato.

8 campagne elettorali da film di vanzina dove si prometteva, esempio, una ilva di Taranto green in 2 anni e di chiudere la tap in due settimane. Ora chi fa promesse di questo tipo delle due una (io penso più la prima, ma la sostanza non cambia): non ha idea di cosa parla o racconta palle consapevole di raccontarle. In entrambi i casi meglio facesse altro, per tutti.


RISPOSTA 8- Il PD, come gli altri partiti, ha sempre fatto promesse elettorali mai mantenute, perciò, consapevole di ciò sarebbe meglio fascesse altro. Riguardo ai 5S le promesse erano subordinate ad un governo senza alleanze, come da programma e progetto. L'impossibilità di governare da soli ha giocoforza costretto a cambiamenti. Nel Conte 2, Il PD si è guardato bene da ricordare tali promesse, e tamto meno di cercare di metterle in pratica. Forse non le considerava di sinistra? oppure erano troppo di sinistra per voi?

9 un movimento politico che rappresenta un terzo degli italiani che usa come dinamiche di confronto interno un blog, dove ci pole scrive chiunque , uno strumento on line proprietà di una società privata della quale nessuno sa in pratica nulla e poi alla fine decide il fondatore o garante con un post. In confronto il PD è la comune di Parigi

RISPOSTA 9- Sono meglio le primarie dove vanno a votare chiunque, anche immigrati portati a furgonate carrettate di cinesi col voto in tasca. basta che paghino 1 euro che non si sa dove va a finire. In confronto il M5S è la comune di Parigi.



10 capolavoro di questi giorni crisi di governo sul nulla il 15 di luglio (con la situazione geopolitica che c'è e la legge di bilancio inclusiva di Pnnr da fare ) fatta solo per vedere di rifarsi un minimo di verginità e raccata' forse lo 0,5% in più, con sprezzo del tutto (con l'ipocrisia, davvero indigeribile aggiungo io, di averci voluto tirare dentro il tema del salario minimo: in 4 anni non lo potevano fare la legge sul salario minimo, magari insieme al reddito di cittadinanza?) . Il tutto sottolineo dopo quanto al punto 2 (nb: in tutti i governi la maggioranza relativa era il 5S, nemmeno la scusa di dire che erano marginini hanno) non dopo chissà quali battaglie di coerenza.

RISPOSTA 10- Crisi di Governo voluta e creata da Draghi. Dopo le innumerevoli volte che i 5S sono stati inascoltati, derisi, umiliati, cercato di distruggere tutto ciò che il movimento ha fatto, Utilizzando le schiforme Cartabia criticate dai magistrati e dai pm, ed ultimamente anche dall'europa. La cancellazione del cashback, la distruzione frammentata del reddito di cittadinanza, la progressiva cancellazione del taglio dei vitalizi, etc. Conte a chiesto di trovare la soluzione per 9 problemi di utilità sociale e ti fornisco alcuni link dove poterli leggere se non ne hai avuto l'opportunità.
https://mynews.it/le-nove-richieste-di-conte-a-draghi/
https://tg24.sky.it/politica/2022/07/07 ... cumento#02
https://www.panorama.it/news/politica/9 ... nte-draghi
https://www.today.it/politica/documento ... raghi.html
Come puoi leggere sono richieste che dovrebbe effettuare un partito di sinistra come il PD si dichiara, o perlomeno dovrebbe appoggiarle se non si fosse spostato troppo a destra. Inoltre Conte aveva espressamente chiesto di escludere dal dl Aiuti l'inceneritore di Roma (che non aveva niente a che vedere col dl Aiuti. lo avrebbe potuto includere in altro dl ad oc). Dopo la scissione dei 5S Draghi sapeva che anche in mancanza dei voti Contiani, la maggioranza sarebbe ugualmente salva, tant'è che il dl è passato. La maggioranza è salva, ma allora la manfrina di andare al colle (mai andatoci per le minacce di Salvini) di cosa sà? Ha fatto benissimo Mattarella a rimandarlo alle camere.
Comunque riguardo al "capolavoro di questi giorni crisi di governo sul nulla il 15 di luglio" Constato che non hai avuto medesimo giudizioa in occasione della crisi del Conte 1, ma in situazione ben peggiore causata dal tuo amato Renzi con la caduta del Conte 2. L'ipocrisia del salario minimo non è nata oggi come dici te. è una questione che viene discussa da tempo, sia in Italia che in Europa, da molte parti a avoto esito positivo (vedi germania con 12 euro l'ora). in Italia Conte chiede 9 euro. La tua ipocrisia non si accende per l'offerta del TUO Orlando che propone 4-5 euro l'ora.
Orlando = PD = partito che tutela i lavoratori

Sicuramente me ne scordo qualcuna (magari anche di cose positive che hanno fatto o proposto eh...x carità...)

...errare è umano e non metto in dubbio la buona fede di tanti...ma perseverare...

RISPOSTA - Sicuramente me ne scordo qualcuna (magari anche di cose positive che hanno fatto o proposto eh...x carità...)
...errare è umano e non metto in dubbio la buona fede di tanti...ma perseverare...

Chiudo quotando non mi ricordo che scrisse sconsolato che la crisi sociale degli ultimi anni in Spagna ha portato podemos e in Grecia syriza...in Italia i 5s ...è tutto dire purtroppo (e questa non è solo colpa dei 5s)

RISPOSTA - Ma non ti domandi di chi puo essere la colpa? Perchè a sinistra predomina l'astenzione eil PD va sempre più a destra.

Complimenti 1915, questa me la salvo per chi ancora difende questi sciacalli vigliacchi falliti … facevano la morale a tutti de… chiamatele ghigne !

Complimenti Plinio, Salvati anche le mie risposte. Noto che il tuo senso democratico ed il rispetto di chi la pensa diversamente da te ti rende di larghe vedute.

[19=L=15]

Non credo ovviamente che tutte le colpe siano dei 5s, ma oggettivamente ne hanno inanellate una serie che se le avesse fatte il tanto vituperato PD sarebbero già state bruciate un centinaio di sedi

RISPOSTA - Non sai contare, il tuo PD ne ha inanellate molti di più, ma non ti conviene vederle, altrimenti non avresti da difenderlo.

Nello specifico
1 Salvini, ministro dell interno nei fatti più a destra dai tempi di Tambroni (forse sola eccezione Pisanu 2001) è arrivato lì, restato lì, sfruttato la posizione per farsi propaganda da lì grazie ai 5S che erano maggioranza relativa (e la cosa che piu fa male e che il 5S ha fatto questo essendo maggioranza relativa anche grazie a tanti voti da sinistra...)

RISPOSTA 1- I tanti voti da sinistra (compreso il mio) non ti domandi com mai non sono più per il Pd che fa politiche di destra, inciucia con Berlusconi, governa con Casini, Alfano, Calenda, Faraone, Lorenzin. Per fare il governo conte 1, non avendo la maggioranza assoluta, doveva allearsi con altro partito ed ovviamente avrebbe dovuto cedere ministeri ed accettare sue prese di posizione. Inizialmente è stato proposto al PD che, pur consapevole che un suo rifiuto avrebbe spinto i 5 stelle verso la Lega, ha deciso di rinunciare. Che cosa avete ora da lamentarvi? La scelta è dipesa da voi.

2 anni di discorsi contro renzusconi, la casta , noi siamo diversi etc poi al governo (anzi governi) con Lega, Pd, Renzi, forza Italia etc non hanno fatto nulla anche con Craxi solo perché penso era già morto

RISPOSTA 2- Dopo il Papeete e la caduta del Conte 1, dimistrando che gli incollati alla poltrona erano i leghisti e per 1° il porcellino che gli ci volle il gaino per schiodarli, Renzi si dette da fare (DOPO che in precedenza aveva rifiutato l'alleanza coi 5S, deridendili pure) per formare il Conte 2.
Il PD di Zingaretti che si alleo coi 5 stelle aveva nel buzzo Renzusconi. Una delle dannazioni del Pd che avete partorito e ne portate ancora radici e frutti. -LA CASTA- Il taglio dei parlamentari, l'abolizione del vitalizio, riforma della prescrizione, il cashback, la spazzacorrotti, il reddito di cittadinanza. Sono tutte cose del PD, Quello che ha abolito l'art. 18 perchè tutela i lavoratori. I 5S hanno governato con Lega e PD. con Berlusconi e Forza Italia etc. ci intrallazate voi, Letta zio e nipote fanno linguainbocca. Poi Craxi è morto...Ma i figli Bobo e Anna non mi pare che sino a pane coi 5S ma con qualcun altro.

3 parlamento di livello qualitativo scandaloso. È onoreve gente al limite dell analfabetismo perché è stata portata al grido di onestà e magari con unico merito ha quello di aver preso 50 preferenze dopo il contest sulla gara di "ruto libero al PD" alla festa locale sui monti del Matese, entrando nella top list dei senza collegio e da li in parlamento

RISPOSTA 3- Invece quelli del Pd sono tutti membri dell'Accademia della Crusca con una cultura generale enciclopedica. Peccato che in molte occasione di interviste volanti, per strada, da parte di giornalisti, tante risposte sono da Blob.

4 in parlamento ci hanno portato Sara Cunial. Ogni commento superfluo credo

RISPOSTA 4- Infatti è stata espulsa dal movimento. Se era nel PD come minimo avrebbe avuto un ministero. Voi, li difendete sempre come gli altri partiti. Vedi anche nelle richieste di procedere sia alla camera che al senato, anche per reati.

5 conte I: ministro dello sviluppo economico con gatte da pelare tipo Ilva, alitalia, electrolux e di sicuro ne me ne scordo mille , uno che si è no prima aveva gestito al massimo la cassa comune della squadra di calcetto (però onesto nessuno lo mette in dubbio..sapete quanti ne conosco onesti ma che non gli presterei nemmeno la vespa perché so non la sa guida'? Ma voi se vi rompeste una gamba vi focalizzereste nel cercare un ortopedico che vi rimetta in condizioni di camminare al meglio o uno che non ha mai preso multe x divieto di sosta?)

RISPOSTA 5- Conte, da vero incompetente si è trovato a fronteggiare il Covid, dove tutto il mondo si è trovato in grande difficoltà, ma ha organizzato la situazione risultando 1° per vaccinazioni e controllo infettati. Ciò che era a carico delle regioni non è da addossare a lui.
E sempre per incompetenza ha ottenuto un PNRR maggiore di quanto auspicato.
Ilva, Alitalia, elettrolux e le mille altre avevano già provveduto Zingaretti e Renzi a risolvere i problemi. Loro si che sono esperti e competenti.

6 conte II e ora: nel periodo di crisi internazionale più grave dal '45 ad oggi ministro degli esteri uno che deve anda a giro accompagnato da Descalzi e da Casini (come inviato speciale del quirinale) perché...perché basta così dai....

RISPOSTA 6- La crisi il governo la affrontata in maniera eccellente. Ora col governo dei migliori (compreso il PD) la situazione è notevolmente peggiorata per la famosa incompetenza dei 5S. Il ministro degli esteri va a giro con Casini...Ma Casini è roba vostra chiedete spiegazioni a lui.

7 scissioncina così dal nulla sul nulla tanto per non essere da meno rispetto alla sinistra (ovviamente chi pensa sia legata alla questione dei due mandati, e si veda punto 3, è in malafede)

RISPOSTA 7- Scissioncina dal nulla non direi. Basta vedere da quanto Draghi stava tramando contro i 5S ("Ne ho piene le tasche", telefonata a grillo per sloggiare Conte) per vendicarsi della mancata elezione presidenzialista che lo ha lasciato deluso e col dente avvelenato.
La questione doppio mandato è sacrosanta per evitare che si intauri un mandato a vita (vedi Andreotti, Casini, La Russa) o per eredità vedi Isabella Rauti figlia di Pino. Ovviamente (opinione personalissima) penso che per non disperdere valori utili al paese, coloro che hanno operato bene, dietro votazione della base dei votanti sarei propenso a prorogare il mandato.

8 campagne elettorali da film di vanzina dove si prometteva, esempio, una ilva di Taranto green in 2 anni e di chiudere la tap in due settimane. Ora chi fa promesse di questo tipo delle due una (io penso più la prima, ma la sostanza non cambia): non ha idea di cosa parla o racconta palle consapevole di raccontarle. In entrambi i casi meglio facesse altro, per tutti.


RISPOSTA 8- Il PD, come gli altri partiti, ha sempre fatto promesse elettorali mai mantenute, perciò, consapevole di ciò sarebbe meglio fascesse altro. Riguardo ai 5S le promesse erano subordinate ad un governo senza alleanze, come da programma e progetto. L'impossibilità di governare da soli ha giocoforza costretto a cambiamenti. Nel Conte 2, Il PD si è guardato bene da ricordare tali promesse, e tamto meno di cercare di metterle in pratica. Forse non le considerava di sinistra? oppure erano troppo di sinistra per voi?

9 un movimento politico che rappresenta un terzo degli italiani che usa come dinamiche di confronto interno un blog, dove ci pole scrive chiunque , uno strumento on line proprietà di una società privata della quale nessuno sa in pratica nulla e poi alla fine decide il fondatore o garante con un post. In confronto il PD è la comune di Parigi

RISPOSTA 9- Sono meglio le primarie dove vanno a votare chiunque, anche immigrati portati a furgonate carrettate di cinesi col voto in tasca. basta che paghino 1 euro che non si sa dove va a finire. In confronto il M5S è la comune di Parigi.



10 capolavoro di questi giorni crisi di governo sul nulla il 15 di luglio (con la situazione geopolitica che c'è e la legge di bilancio inclusiva di Pnnr da fare ) fatta solo per vedere di rifarsi un minimo di verginità e raccata' forse lo 0,5% in più, con sprezzo del tutto (con l'ipocrisia, davvero indigeribile aggiungo io, di averci voluto tirare dentro il tema del salario minimo: in 4 anni non lo potevano fare la legge sul salario minimo, magari insieme al reddito di cittadinanza?) . Il tutto sottolineo dopo quanto al punto 2 (nb: in tutti i governi la maggioranza relativa era il 5S, nemmeno la scusa di dire che erano marginini hanno) non dopo chissà quali battaglie di coerenza.

RISPOSTA 10- Crisi di Governo voluta e creata da Draghi. Dopo le innumerevoli volte che i 5S sono stati inascoltati, derisi, umiliati, cercato di distruggere tutto ciò che il movimento ha fatto, Utilizzando le schiforme Cartabia criticate dai magistrati e dai pm, ed ultimamente anche dall'europa. La cancellazione del cashback, la distruzione frammentata del reddito di cittadinanza, la progressiva cancellazione del taglio dei vitalizi, etc. Conte a chiesto di trovare la soluzione per 9 problemi di utilità sociale e ti fornisco alcuni link dove poterli leggere se non ne hai avuto l'opportunità.
https://mynews.it/le-nove-richieste-di-conte-a-draghi/
https://tg24.sky.it/politica/2022/07/07 ... cumento#02
https://www.panorama.it/news/politica/9 ... nte-draghi
https://www.today.it/politica/documento ... raghi.html
Come puoi leggere sono richieste che dovrebbe effettuare un partito di sinistra come il PD si dichiara, o perlomeno dovrebbe appoggiarle se non si fosse spostato troppo a destra. Inoltre Conte aveva espressamente chiesto di escludere dal dl Aiuti l'inceneritore di Roma (che non aveva niente a che vedere col dl Aiuti. lo avrebbe potuto includere in altro dl ad oc). Dopo la scissione dei 5S Draghi sapeva che anche in mancanza dei voti Contiani, la maggioranza sarebbe ugualmente salva, tant'è che il dl è passato. La maggioranza è salva, ma allora la manfrina di andare al colle (mai andatoci per le minacce di Salvini) di cosa sà? Ha fatto benissimo Mattarella a rimandarlo alle camere.
Comunque riguardo al "capolavoro di questi giorni crisi di governo sul nulla il 15 di luglio" Constato che non hai avuto medesimo giudizioa in occasione della crisi del Conte 1, ma in situazione ben peggiore causata dal tuo amato Renzi con la caduta del Conte 2. L'ipocrisia del salario minimo non è nata oggi come dici te. è una questione che viene discussa da tempo, sia in Italia che in Europa, da molte parti a avoto esito positivo (vedi germania con 12 euro l'ora). in Italia Conte chiede 9 euro. La tua ipocrisia non si accende per l'offerta del TUO Orlando che propone 4-5 euro l'ora.
Orlando = PD = partito che tutela i lavoratori

Sicuramente me ne scordo qualcuna (magari anche di cose positive che hanno fatto o proposto eh...x carità...)

...errare è umano e non metto in dubbio la buona fede di tanti...ma perseverare...

RISPOSTA - Sicuramente me ne scordo qualcuna (magari anche di cose positive che hanno fatto o proposto eh...x carità...)
...errare è umano e non metto in dubbio la buona fede di tanti...ma perseverare...

Chiudo quotando non mi ricordo che scrisse sconsolato che la crisi sociale degli ultimi anni in Spagna ha portato podemos e in Grecia syriza...in Italia i 5s ...è tutto dire purtroppo (e questa non è solo colpa dei 5s)

RISPOSTA - Ma non ti domandi di chi puo essere la colpa? Perchè a sinistra predomina l'astenzione eil PD va sempre più a destra.

Complimenti 1915, questa me la salvo per chi ancora difende questi sciacalli vigliacchi falliti … facevano la morale a tutti de… chiamatele ghigne !

Complimenti Plinio, Salvati anche le mie risposte. Noto che il tuo senso democratico ed il rispetto di chi la pensa diversamente da te ti rende di larghe vedute.

Guarda Jobbe io non dico che hai torto su tutto, non pretendo di avere la verità in tasca, e sopratutto non sono uno strenuo difensore del PD (o peggio.ancora un renzi boy) come mi sembra tu mi tratti: mai stato e l'ho anche scritto.

Ti faccio solo notare che nelle tue risposte quel "voi" è secondo me un po' fuori luogo primo perché da l'idea di voler creare una contrapposizione (tra chi poi? tra me e te? Tra m5s e PD che nei fatti sono al governo insieme? Tra m5s vecchia scuola e i delusi attuali? M 5s e resto del mondo ? si ritorna alla favoletta che il m5s è diverso unico perfetto e quindi incompatibile con tutti dopo questi 4 anni di caroselli? Tra chi e chi insomma?), secondo perché se io dico che il m5s fa schifo (argomentando, poi si può essere d'accordo o no per carità) rispondere che gli altri (sottointendendo con altri chiunque non difenda il m5s, anche magari chi come il sottoscritto con certi "altri" non ci prenderebbe nemmeno una spuma bionda al barre, e impostando quindi la partita m5s "i i belli e bravi" Vs. - resto del mondo "coalizzato contro i belli e bravi del 5s") hanno fatto, fanno o avrebbero fatto più schifo non è a mio modo di vedere una grossa contro argomentazione, ma banalmente quello che il m5s e prima ancora vaffa day e company ha sempre fatto ovvero criticando tutto e tutti prima (quando non avevano fatto nulla
, così è facile ma facile facile eh) e arrampicandosi sugli specchi, tirando cacca al ventilatore per spargerla ora che nella cacca (e la politica, piaccia o no, è tanta cacca intesa come problemi da gestire e non come favette della buonanotte tipo ilva gren in 2 anni o tap chiuso in due settimane o battaglie sul nulla tipo i rimborsi spesa e i vi internazionali in economia....) ci si son dovuti per forza calare e sopratutto continuando a tenere la spocchia (non dico te eh, dico i chiamiamoli dirigenti) dei duri e puri.

Ultimo punto? La colpa? Ma è chiaro che è a sinistra se la sinistra è in via di estinzione! Mica è colpa del m5s questo! L'errore (contingente sul tema, ovvero m5s: non dico che di errori non ce ne sono stati altri prima ma stiamo sul punto sennò si ritorna sempre per tutto a Caino e Abele alla fine) sta secondo me nell'aver visto o peggio ancora continuare a voler vedere nel m5s una possibile riscossa della sinistra. La colpa del m5s (furbizia direi dal loro punto di vista, mooolta furbizia) secondo me è di aver preso con specchietti per le allodole parte dell elettorato di sinistra per impaludarlo nel nulla o peggio ancora (punto 1..io posso ipoteticamente capire e fra virgolette anche perdonare tutti gli altri punti, ma per questo secondo me non c'e redenzione possibile) incanalarlo a dx o cmq lanciare la dx come nei fatti è stato.
Per questo motivo, da una prospettiva di sinistra (o meglio, scusa, dalla mia prospettiva che di sinistra sono, senza la pretesa di essere un profeta), anche al netto del fatto che il PD faccia caa e che la destra avrebbe fatto il botto lo stesso (il perché secondo me l ho anché già scritto in altro post), per quanto mi riguarda il m5s prima scompare del tutto e meglio è.
Tutto lì, non ho la pretesa che tutti siano d'accordo ovviamente
Un saluto

[Jobbe]

Ricambio il saluto di 19=L=15
Considerando che non faccio politica per lavoro ne per hobby o passione, ma mi limito ad uno scambio di idee (anche per avere idee più definite sul voto da esprimere) per avere un'infarinatura del pensiero diverso dal mio. semza intenzione di far proselitismo, campagna elettorare, ne di farmi suggestionare delle altrui idee, Ritengo inutile e noioso affrontare lunghe discussioni in merito come già in precedenza con Spirit (che cordialmente saluto). perciò non affronterò più temi di carattere politico che oltretutto non mi divertono.
Essendo su un forum dedicato al Livorno calcio, preferisco trattare (più che altro leggere) ciò che riguarda la nostra squadra.