USA

[Jobbe]

Ma poi sti ameriani rompipalle. mettono bocca su tutto, fanno i prepotenti, esportano democrazia che non riescono ad imporre, iniziano una guerra che poi non finiscono e lasciano macerie e casini e se ne tornano a casa e le rogne le scaricano sugli altri.
Ma ci si rende conto che l'unica guerra che hanno vinto è quella civile, nord contro sud, americani unionisti contro americani seccessionisti.
Praticamente gli americani erano sia vincitori che perdenti.
2° guerra mondiale: Sono stati determinanti nel pacifico, ma in europa erano cobelligeranti con Australiani,Iinglesi, Canadesi, ma sopratutto Russi. Oltre alle forze partigiane Italiane, francesi e algerini. Si sono presi il merito di tutto, ma gli altri?
Corea: guerra congelata e mai finita.
Vietnam: Possiamo definirla una sconfitta.
Iraq: Grande dispiego di mezzi e militari ma in cooperazione con altri paesi. loro se ne sono andati lasciandoti le rogne ed un paese peggio di prima.
Afghanistan: Tanto casino e oggi è peggio di ieri.
Ucraina: tanto puzzo e poi si son caati in mano.

Se la democrazia se la esportassero da un paese all'altro dei 50 stati che compongono gli U.S.A. Sarebbe un bene per l'umanità.

P.s. La Groenlandia è già più democratica di loro. Ci tolgano gli occhi di dosso e si guardino in casa propria.

[19=L=15]

Jobbe io ti voglio bene eh
Pero' per amor di verita la prima e sopratutto la seconda non sarebbero finite come son finite
E il mio non e' uno sminuire gli sltri tipo urss uk francia libera partigiani maquis etc

[Jobbe]

Jobbe io ti voglio bene eh
Pero' per amor di verita la prima e sopratutto la seconda non sarebbero finite come son finite
E il mio non e' uno sminuire gli sltri tipo urss uk francia libera partigiani maquis etc

Scusa, ma la prima intendi unionisti e confederati? Non erano entrambi americani?
Nella 2° si sono erti a salvatori, vincitori. Paragonandolo al calcio, il Livorno vincitore del campionato e del torneino da bar, è come se Dionisi si dichiarasse vincitore del campionato di serie D. Ha si vinto ma è parte della squadra. da solo non avrebbe vinto nulla.
Non voglio sminuire nessuno nè riscrivere la storia a mio tornaconto (c'è già chi ci pensa, e sai bene a chi alludo).
Ma non mi sembra giusto nè leale prendersi tutti i meriti quando, per ottenerli eri parte di un insieme. Gli altri hanno i suoi stessi meriti e in questo caso i russi non certo di meno.

Che non sarebbero finite come son finite è certo. Se capparella non si infortunava, la stagione avrebbe avuto altro percorso.
Magari sempre vincente, ma con partite diverse.

[piazza]

Jobbe io ti voglio bene eh
Pero' per amor di verita la prima e sopratutto la seconda non sarebbero finite come son finite
E il mio non e' uno sminuire gli sltri tipo urss uk francia libera partigiani maquis etc

Il ruolo degli USA non lo discute nessuno, però di considerazioni da fare, specialmente visti questi 80 anni dalla fine della seconda guerra mondiale, ce ne sono a bizzeffe.
Iniziamo proprio con la creazione dello stato di Israele e con quello che ne è conseguito nel Medioriente.
Oggi questo gli permette di attaccare l'Iran tramite i loro fratelli israeliani, accusando gli iraniani di essere pronti imminentemente a usare l'atomica, proprio come Saddam c'aveva le armi di distruzione di massa...
Fra l'altro ricordo che le uniche due bombe nucleari usate sino ad oggi nella storia, le hanno buttate loro, più per intimidire i russi e per impedire a Stalin di avere voce in capitolo anche in Giappone, che per un reale bisogno di far finire il conflitto.
In Europa hanno fatto il cazzo che hanno voluto, l'Unione Sovietica sono quasi 35 anni che non esiste più.
Hanno disseminato guerre ovunque, affamando e/o manovrando una marea di stati soprattutto in America.
Ora fanno lingua in bocca coi sauditi, dicendo che l'Iran è il Paese dove i cittadini non hanno diritti...se non ci fosse da rigozzare ci sarebbe da ride fino a domanilaltro.
Per ultimi ti ci metto questi mesi con Trump al potere, che sta riuscendo nell'impresa di far sembrare la Cina l'unica vera democrazia mondiale (con tutto il rispetto per la Cina).
Sempre riguardo l'Iran faccio anche presente che il nucleare in Iran era sotto controllo fino al 2018, quando il babbeo col ciuffo iniziò a sanzionare un'altra volta l'Iran senza motivo e uscì dagli accordi fatti da Obama.
Gli Stati Uniti oggi sono il chiaro fallimento dell'evoluzione dell'umanità, la sconfitta della civiltà per andare dietro alle stronzate populiste di questi buffoni incompetenti.

[ateo]

Ma poi sti ameriani rompipalle. mettono bocca su tutto, fanno i prepotenti, esportano democrazia che non riescono ad imporre, iniziano una guerra che poi non finiscono e lasciano macerie e casini e se ne tornano a casa e le rogne le scaricano sugli altri.
Ma ci si rende conto che l'unica guerra che hanno vinto è quella civile, nord contro sud, americani unionisti contro americani seccessionisti.
Praticamente gli americani erano sia vincitori che perdenti.
2° guerra mondiale: Sono stati determinanti nel pacifico, ma in europa erano cobelligeranti con Australiani,Iinglesi, Canadesi, ma sopratutto Russi. Oltre alle forze partigiane Italiane, francesi e algerini. Si sono presi il merito di tutto, ma gli altri?
Corea: guerra congelata e mai finita.
Vietnam: Possiamo definirla una sconfitta.
Iraq: Grande dispiego di mezzi e militari ma in cooperazione con altri paesi. loro se ne sono andati lasciandoti le rogne ed un paese peggio di prima.
Afghanistan: Tanto casino e oggi è peggio di ieri.
Ucraina: tanto puzzo e poi si son caati in mano.

Se la democrazia se la esportassero da un paese all'altro dei 50 stati che compongono gli U.S.A. Sarebbe un bene per l'umanità.

P.s. La Groenlandia è già più democratica di loro. Ci tolgano gli occhi di dosso e si guardino in casa propria.

ciao Isolano,concordo in larga parte con la tua analisi..MA...volendo fare l'avvocato del diavolo e tralasciando i soliti luoghi comuni con il citare il predominio dell'agenzia d'intelligence su certe scelte dei governi dem e rep,oppure per non cadere nei luoghi s/c su campi di papaveri da proteggere e condividere per autofinanziamento dell' agenzia di cui sopra,tralasciando i luoghi comuni del benessere di cui gode il mercato delle armi con guerre e guerriglie,tralasciando che agli yankee l'importa una sega dei vaini spesi e dei loro giovani mandati a morire lontani dalle loro spiagge californiane e dai tanti mega ranch ed allevamenti intensivi sparsi ovunque..tralasciando dicevo volevo aggiungere che
1)l 'intervento con esito tragio ma discutibile in corea e vietnam è servito per dare un segnale ad una parte del mondo che per combattere il comunismo devono fare i conti anche con loro
2) L'intervento nella seonda palesemente ha loro permesso di acquisire basi strategie per arginare l'orso sovietico con ir jolly in mano nella ex(mia tanto) guerra fredda.
3) in Iraq ti ricordo che erano loro alleati nella fratricida guerra tra sciiti e sunniti,saddam veniva rifornito di armi ed aerei,aerei che poi si ritrovarono rivali nei cieli del golfo,aerei uguali solo per nome ma non certo da supremazia con piloti ed avionica ameriana-
Se ricordi bene a fine conflitto l'iperbolica percentuale della famiglia bush su pozzi dei tonaoni ,inoltre la scusa per,in seguito,far fuori il capro espiatorio,si dice, del loro 11/9.
4) scappando dall'afghanistan, dissi tempo fà,che hanno passato la patata bollente in mano alla cina,in quanto i novelli talebani e simili,torneranno a foraggiare i loro fratellini uiguri nel tormentato problema che i ciainis hanno nello xinjiang.
5) In ucraina si sono caati in mano solo per annunciare la pace,ma in realtà la tengono in vita per fiaccare,anche se in parte,la forza del vecchio orso o almeno tenerlo impegnato.
Intervenire in qualsiasi conflitto è un conto..governare lo sconfitto è un altro ,,russia docet in cecenia.
L'ameriani hanno sterminato i nativi,hanno rubbato alla nera affria le forze migliori per piantagioni di 'otone e lavori usuranti,il loro ceppo non è certo puro come diano,ma provengono tutti dal vecchio continente..cosa ciavranno da di sulla supremazia bianca e der MAGA..sono un popolo di merda,ma per i miei gusti restano un paese unico da visitare on the road..provateci
Un abbraccione ISOLANO concordando che loro sono democratici come io sono un fervente cristiano catto demente adoratore der nulla e timoroso del cornuto fooso con la'oda

[Jobbe]

Ciao Ateo, ci siamo dimenticati di sottolineare che dovunque hanno messo bocca, hanno lasciato morti e distruzione...ma sono tornati sempre con le tasche piene. Se analizzi i loro conflitti, in una maniera o l'altra hanno sempre intascato.
Petrolio, terre rare, controlli commerciali, importazione di scenziati atomici o missilistici, o ciò che volevano.
E tanto per cambiare, ciuffomais è presidente della caritas? O di Emergency? oppure ha rimpolpato il suo conto in banca e progetta di renderlo extralarge?
Un democratico V.....c..o se lo meritano?

[19=L=15]

Mah a me lk'ameriani non stanno simpaticissimi e son d'accordo con quasi tutto (tutto no ad esempio israele come stato e' forse piu'figliolo dell'urss che degli usa,almeno alla nascita) quanto scritto sopra
Solo che penso fa passa l ameriani come una nazione che ha perso tutte le guerre o che lha vinte alla mezzo e mezzo un'e' realistico
La ww1 ha spostato il baricentro del mondo dall'altra parte dell'atlantico, la ww2 l'han vinta anche quella loro anche se con compromesso inevitabile con l'urss (ma fra i due i primi secondo me furono loro, proprio x il discorso delle bombe su hiro e naga)

Che abbiano fatto tutto x i loro interessi (facendosi belli con la scusa di turno a seconda del momento storico) e' ovvio e anzi a dir la verità almeno almeno a trampe gli si deve riconoscere di esse piu' onesto di tanti altri che l'hanno preceduto
Solo che trampe secondo me ha scritto la prima parola sull'ultima pagina del predominio usa che non puo' alla lunga essere basato solo (almeno che non di voglia passare alle vie fi fatto nucleari ma li e' cotto il polpo x tutti nel caso) sulla forza (chi si fida piu' degli americani da oggi in avanti?)... il soft power inteso del mondo mi pare stia andsndo verso la cina nettamente, cosa che non era successa con lurss nella maniera più assoluta ..ma questo e' un altro discorso

[BALDOeFIERO]

Solo che penso fa passa l ameriani come una nazione che ha perso tutte le guerre o che lha vinte alla mezzo e mezzo un'e' realistico
La ww1 ha spostato il baricentro del mondo dall'altra parte dell'atlantico, la ww2 l'han vinta anche quella loro anche se con compromesso inevitabile con l'urss (ma fra i due i primi secondo me furono loro, proprio x il discorso delle bombe su hiro e naga)

... se un era per il generale inverno (quindi no per Stalin ma per il ghiaccio) la storia direbbe oggi che lo sbarco in Normandia sarebbe stato tipo la mitropa cup delle nutrie.
A meno che, senza l'inverno, un si pensi che la vittoria potesse arrivà tirando le bombe atomiche da lisbona a vladivostok. Quello sarebbe stato la fine der mondo più che una vittoria.

Sulla prima guerra mondiale hai ragione te. Su tutte quelle dopo ha ragione Jobbe. Anche quelle dall'esito più discutibile (Iraq) un l'hanno perse militarmente ma non hanno raggiunto l'obiettivo ... che è un po' come esse pisani nel derby dei seggiolini.

Però ve ne siete dimenticata tutti una, per me la più importante per noi che si vive oggi. La guerra fredda: quella l'hanno vinta 10-0. Senza sparà hanno preso tre quarti di mondo.

[19=L=15]

... se un era per il generale inverno (quindi no per Stalin ma per il ghiaccio) la storia direbbe oggi che lo sbarco in Normandia sarebbe stato tipo la mitropa cup delle nutrie.
A meno che, senza l'inverno, un si pensi che la vittoria potesse arrivà tirando le bombe atomiche da lisbona a vladivostok. Quello sarebbe stato la fine der mondo più che una vittoria.

Sulla prima guerra mondiale hai ragione te. Su tutte quelle dopo ha ragione Jobbe. Anche quelle dall'esito più discutibile (Iraq) un l'hanno perse militarmente ma non hanno raggiunto l'obiettivo ... che è un po' come esse pisani nel derby dei seggiolini.

Però ve ne siete dimenticata tutti una, per me la più importante per noi che si vive oggi. La guerra fredda: quella l'hanno vinta 10-0. Senza sparà hanno preso tre quarti di mondo.

Sulla ww2 si sta dicendo secondo me la solita cosa o comunque robe compatibili , te dici di come sarebbe potuta anda' (e mi ci trovi anche) io di come sia nei fatti finita (cioe'che nel 45 quello messo meglio era truman proprio x via delle bombe)

La guerra fredda intesa come finita nel 89 l'hanno vinta si, anche se qualche colpo lhanno sparato (vietnam, corea ma anche altre robe tipo granada e una miriade di guerre zozze che potranno aver anche forse perso sul campo ma nella secondo me giusta prospettiva della guerra fredda che dicevi te stravinsero)
Quella tiepida (con temperatura in crescendo e oggi come oggi nemmeno troppo tiepida) post '89 (fra l'89 e la seconda guerra in iraq oggettivamente il mondo era di fatto loro) la stanno perdendo di brutto ma non tanto e non solo militarmente (sul piano puramente militare potrebbero stravince sempre e comunque con tutti secondo me, anche rimanendo su un piano puramente convenzionale non nucleare), ma perche' geopoliticamente son troppo ondivaghi e con le idee poco chiare e il mondo ha trovato altre sponde (cina in primis che le idee da almeno 30 anni, Deng, le ha chiarissime ) e non e' piu' costretto a fidassi di loro, sempre secondo me si intende....

Trampe sta provando secondo me a usci dall'angolo soprattutto con la forza (e questo mi pare pericoloso x il mondo) e con l'autoritarismo interno (di fatto avvicinsndosi cone modello di politica interna a uba cina o in iran o una Russia molto piu di quanto pensi lui stesso) l'autarchia in salda 4.0 della campagna elettorale erano tutti discorsi
Non penso l'attacco all'iran sia casuale o anzi come ho letto fatto da israele a scapito degli usa e contro la loro volontà
L'iran e'' (era?) di fatto il terzo e minor attore del blocco euroasiatico anti usa (russia cina iran) e i tempi mi sembrano quantomeno sospetti

[Jobbe]

Bello BaldoeFiero, la guerra fredda non l'avevo considerata. E' vero quello che dici, questa l'hanno vinta alla grande. Anche se stanno sperperando quanto di positivo aveva loro prodotto.
Posso leggere che gli americani non godano molta considerazione da altri che come me detestano i prepotenti e arroganti, i "padroni del mondo".
Non posso dimenticare la storia della funivia del Cermis, per una guappata hanno ucciso una ventina di persone. E cio che mi fà incazzare è che i "padroni del mondo" si sono assolti.
L'unico caso che la mia memoria con deficit ricorda di una musata presa dagli USA in italia, è quella dell'Achille Lauro.
https://thevision.com/politica/sigonella/ Proprio un gollettone alla loro arroganza.