Putin e la guerra, come ce la raccontano

[zanardi]

Ora si mette in discussione anche Berlinguer…
Se aveva precorso i tempi (lo dice la storia) è colpa sua ?
Bimbi fate festa, perdavvero. Fate ride

Plinio, la storia dice che s’è messo in discussione da solo. E la storia dopo di lui mostra gli effetti che la sua idea ha causato.

Il compromesso storico ha fatto degenerare il terrorismo politico (tra i più crudeli al mondo, di sempre), ha rafforzato la DC e fatto implodere il PCI negli anni dopo il 30%, spaccato TUTTA la sinistra gettando le basi per il 94.
Infatti non esiste al mondo un governo di centro sinistra “progressista” che abbia funzionato (sennò un saremmo tutti consumisti accaniti) tant’è che oggi bisogna sorbirsi il populismo e il ritorno delle destre becere.

L’accentramento di Berlinguer è utopia alla pari di uno stato socialista oggi. Un era esse avanti, è avè sottovalutato che se sei fuoco un poi fa amicizia con l’acqua. E infatti a un certo punto anche lui fece un passo indietro.

Che un fosse un cattivo è fuori discussione. Che fosse un bravo comunicatore (tra i migliori di sempre) idem. Ma la sbaglió.

Perfettamente d'accordo

[Plinio]

Vi siete scordati un po’ di storia. Il comunismo ha perso. Oggi prende il 3% , non propone un cazzo nulla, non incide su nulla, non esiste più (non che io sia contento eh) se non solo sulla carta in Cina.
Questo è un dato di fatto. O no ?
È colpa di Berlinguer ?
Questa davvero mi mancava … revisionismo di sinistra… un si finisce mai di impara’, ero rimasto ad Occhetto…

[spiritual]

Baldo
hai politicamente bestemmiato.
Mi ritiro dalla discussione. L'alternativa sarebbe scrivere il solito messaggio lungo pieno di fatti, riferimenti storici, che mi rendo conto nessuno legge o volutamente trascura.
Aveva ragione Plinio: tempo perso.
Vi auguro di avere le idee chiare, quando andrete a votare, per contribuire a evitare tutti gli errori compiuti da Berlinguer e dai suoi seguaci come il sottoscritto.
Per fortuna, con il vostro contributo avremo un capitalismo meno sfrenato.

[spiritual]

Zanardi
oggi ho sentito tutta la trasmissione e Fabbri ha detto altre cose. Il 2% fa parte di un accordo che i paesi europei hanno sottoscritto, ma restando sempre indietro, lasciando quindi l'onere dell'impegno militare al gigante americano. Noi siamo MOLTO più indietro degli altri grandi paesi e della media nato, questo lo sai bene.
E' chiaro che ci lamentiamo che la Nato è comandata dagli americani, ma poi ci sta bene contribuire in modo limitato. Non contenti della Nato, con l'invasione dell'Ucraina abbiamo detto che era meglio avere un esercito europeo.
Fabbri si è mostrato scettico sul raggiungimento del 2% nei tempi giusti, proprio perché l'Europa conta sull'ombrello americano, sul fatto che l'America non può lasciare spazio alla Russia, dicendo poi che comunque, Nato o Comunità Europea, le forze militari (e perciò le spese) sarebbero sempre le stesse. Non sarebbero doppie.
Ribadisco che la spesa militare comprende le 4 voci della tabella che mi è venuta a cazzo perché ho fatto un semplice copia e incolla, incapace di una migliore tecnologia.
Riguardo a Berlinguer che dici l'ha buttata di fuori, stravolgendo il partito, con le conseguenze che si vedono oggi, ti ricordo che è morto nell'84, che il muro è caduto nel 89 e la Bolognina avvenne poco dopo. Credo che la vittoria di Berlusconi sia dovuta al fatto di non esser riusciti, anche per la morte del leader, a non esser riusciti a proporre prima LA SUA TERZA VIA. Forse oggi non saremmo consumisti e capitalisti come siamo.
Detto questo, ma mi spieghi per favore, quale visione politica hai? Quale modello di società vuoi, ma non nel mondo dei sogni, bensì quello per cui ti batti contribuendo, CON IL TUO VOTO, a sperare di costruirlo?
Perché qui siete tutti campioni del mondo a criticare tutto e tutti, ma si dà il caso che a buttar giù e basta NON SI COSTRUISCE NULLA e costruire, in questa realtà, NON E' FACILE.
Cosa vuoi costruire tu?

[BALDOeFIERO]

Baldo
hai politicamente bestemmiato.
Mi ritiro dalla discussione. L'alternativa sarebbe scrivere il solito messaggio lungo pieno di fatti, riferimenti storici, che mi rendo conto nessuno legge o volutamente trascura.
Aveva ragione Plinio: tempo perso.
Vi auguro di avere le idee chiare, quando andrete a votare, per contribuire a evitare tutti gli errori compiuti da Berlinguer e dai suoi seguaci come il sottoscritto.
Per fortuna, con il vostro contributo avremo un capitalismo meno sfrenato.

La discussione sul compromesso storico non la invento certo io stasera … sono 40 anni che va avanti … ma se è tempo perso mi fermo qui anch’io.

[zanardi]

Spirit
il punto è (siamo già andati parecchio fuori tema) te da uomo di sinistra, sei d'accordo ad arrivare a spendere 38/40 miliardi l'anno per le spese militari piuttosto che usarle per altre voci per un impegno con la NATO, che non doveva essere tra l'altro vincolante, perchè la Russia ha invaso l'Ucraina? Anche qui, o si o no. Poi, giuro, smetto...

[Plinio]

Era già previsto da anni. Non è perché la Russia ha invaso.
Come ho già scritto, in linea teorica ed in un mondo perfetto sarebbe un’eresia. In un mondo di merda abitato da gente di merda ed un contesto storico come questo, il discorso cambia

[spiritual]

scrivo l'ultimo messaggio, poi non parteciperò più alle discussioni (non è che non mangerete a cena per questo). D'ora in poi Spiritual sarà solo lettore, quando capiterà, badando che il Clone non freghi il PC per scrivere.
Io ho scritto in cosa spero e come mi adopero politicamente con il voto per (sperare) di raggiungerlo.
Voi no. Il confronto perciò non ha senso.
Continuo a chiedermi quale timore avete a non esprimere il modello di società che volete e come votate per cercare di ottenerlo.
Per il mio modo di essere, non farlo è assurdo e non mi farebbe aumentare l'autostima.

[zanardi]

si, condivido, anch'io mi sono un pò rotto i coglioni. A leggervi sembra che se non si raggiunge il 2% di spesa militare siamo dei cazzoni, pronti a prenderle da chiunque, dal primo bullo (parole vostre) che passa e che se non si pensa a difenderci la "gente di merda in un mondo di merda" ci piglia a schiaffi, come se si fosse a zero. E visto che non siamo a 0, anzi, proprio dai rapporti ufficiali risulta che siamo tra i primi 11 nel mondo, secondo me ci sono ben altre priorità. Certo, è vero che l'impegno l'abbiamo preso prima dell'invasione Russa in Ucraina...ma non mi pare di avè letto negli ultimi 5 anni levate di scudi per la spesa militare.

Spirit, abbi pazienza, io ti stimo ma a me, quella del "se non mi dite che visione politica avete non rispondo più" mi sembra come quello che porta via il pallone perchè è suo. Ero curioso di sapere cosa ne pensavi del fatto che, se si raggiungesse il 2% (cosa quasi impossibile comunque), se ne andrebbero dai 30 ai 40 miliardi l'anno per spese militari, da uomo di sinistra personalmente mi aspetterei un atteggiamento diverso, tutto qui. Mica mi sono giocato il ponce spero?!

[piazza]

scrivo l'ultimo messaggio, poi non parteciperò più alle discussioni (non è che non mangerete a cena per questo). D'ora in poi Spiritual sarà solo lettore, quando capiterà, badando che il Clone non freghi il PC per scrivere.
Io ho scritto in cosa spero e come mi adopero politicamente con il voto per (sperare) di raggiungerlo.
Voi no. Il confronto perciò non ha senso.
Continuo a chiedermi quale timore avete a non esprimere il modello di società che volete e come votate per cercare di ottenerlo.
Per il mio modo di essere, non farlo è assurdo e non mi farebbe aumentare l'autostima.

Da esterno, nel senso che leggo e basta in questa discussione, ti dico che sbagli, perché io il confronto lo vedo.
Non si può mica pensare tutto uguale…anzi il bello sta proprio nella diversità, ovviamente partendo da una base comune.