spiritual ha scritto: ↑dom 24 lug 2022, 0:31
Baldo
Forse non hai letto il mio messaggio rivolto a Jobbe dove ho riepilogato passo passo nel tempo il trasferimento di voti. Leggilo con attenzione e se vuoi verificalo. Io sono stato sempre attento, settimana dopo settimana, a quel che succedeva, talvolta argomentando a tal proposito sul forum. Forza Italia è progressivamente scesa tra 2018 e il 19 senza che il PD salisse. Era un momento delicato dopo l'uscita di Renzi. Viceversa il passaggio di voti da M5S a PD negli ultimi due anni è palese, sotto gli occhi di tutti, con la destra che resta la stessa somma e idem il centrosinistra, ma con l'inversione di forze tra stellati e PD.
Questi sono i fatti e mi tocca constatare che sono d'accordo con Zanardi.
Spirit ho letto e compreso.
Se hai seguito i sondaggi nel tempo (io no) e c’è corrispondenza di tempi, sulla crescita PD avete ragione te e Zanardi … viene da M5S, mentre i voti FI sono andati verso la Lega alle europee.
Il dato M5S 2018 - Lega 2019 - Meloni 2022 è inopinabile, rappresentato e discusso ovunque e mi sembra si sia tutti allineati anche qui sul forum.
Il primo fai bene a non commentarlo, perchè termometro politico c'ha la stessa credibilità di Malgioglio che ti racconta le notti di sesso con Belen.
Il secondo mi trova d'accordo, anche se così a sensazione, se Di Maio non fosse uscito dai 5stelle forse e dico forse eh, magari te non lo postavi nemmeno.
Il terzo è la classica propaganda contro la destra che per l'appunto, come il nero, sta bene su tutto.
Se Di Maio non fosse uscito non sarebbe oggetto di quell'articolo
P.S. Di Maio non è mai stato simpatico.
La vita è quella malattia inguaribile che inevitabilmente conduce alla morte
piazza ha scritto: ↑dom 24 lug 2022, 18:07
Tutto giusto, ma non mi hai risposto.
Quello che dico io è: se la Meloni per i sondaggi è al 23-24% alle politiche, perchè non ha preso nemmeno il 15% in una città (neanche piccola) alle amministrative?
Il PD quel 23% che gli accreditano alle politiche, lo ha preso in diverse citta (grandi e piccole).
Quindi d'accordo che le politiche non sono amministrative, che ci sono le liste civiche (ma ci sono di cdx e di csx)...ma alla fine non si sta parlando nemmeno delle regionali in Toscana o Emilia Romagna, dove il csx parte sempre in vantaggio.
Quando dicevano che Salvini stava avanzando, la tendenza la vedevi anche a livello locale.
Ah de...se ciavevo le risposte tutto mi facevo chiama' Travaglio
Cmq penso sia un combinato di:
- fratelli facisti più forte in provincia che nei grossi centri
- rispetto alle ultime tornate a star fuori dal governo e a martellarci i coglioni su tutto x dire quanto lei sarebbe stata brava e quanto son stronzi gli altri, qualche altro punto% l'ha recuperato
- i sondaggi forse un po' la sopravvalutano come dici te, ma penso che quei punti di sopravvalutazione siano nel caso principalmente a discapito di lega e Forza italia
"Bandera" amaranto, stretta in fronte, carica di dolor, ma terrà sempre fronte
1915
Torino, città da sempre con forte tradizione di sinistra e nucleo fondamentale per le vittorie anche alle regionali, dopo la parentesi Appendino è tornata al centrosinistra, In questo caso sembrava che il candidato della destra non fosse uno sciagattato come a Roma e a Milano, ma la vittoria del centrosinistra è stata inaspettata, ma netta.
Riguardo al discorso dei grandi centri e delle campagne riprendo il tuo concetto avvalorandolo: appare chiaro in tutta Europa che il centrosinistra vince nei grandi centri e nei più grandi vcntri abitati in genere, mentre quando si va nelle campagne vince la destra. In Francia è stato come in Italia. Non è casuale. Nelle città c'è più scambio, più comunicazione e la mentalità è più aperta, quindi progressista. Nei piccoli centri, in campagna, in montagna, lo scambio è inferiore e lo spirito è più conservatore.
E' così. Ricordo una volta, c'erano le regionali e Bertinotti era in Tv su Rai 3 in diretta durante lo spoglio. Era leggermente avanti il candidato di Berlusconi, ma Bertinotti era sorridente. Disse che mancavano ancora molti voti di Torino e quelli avrebbero fatto la differenza. Non ebbe torto.
Grande Fausto, il nostro Melanchon. Ma se nel 99 non facevi quella cazzata, forse il nano non avrebbe mai governato e ora chissà di cosa si stava parlando.
Dopo l risultato delle elezioni che nel 96 per la prima volta nella storia ci videro vincitori, il lunedì mi presi un giorno di ferie per leggere i giornali, vedere 24 la tv. Potevo farlo ero io che me le decidevo, ma sacrificavo il tempo che necessitava per il mio lavoro. Stetti bene, volando in cielo come un palloncino. Il giorno dopo tornai a casa di notte per le necessità del lavoro.
Quello è stato un periodo di straordinaria euforia, al pari con la gioia per una promozione del Livorno (eccetto Treviso: quello no, è stato un momento irripetibile).
spiritual ha scritto: ↑dom 24 lug 2022, 22:13
1915
Torino, città da sempre con forte tradizione di sinistra e nucleo fondamentale per le vittorie anche alle regionali, dopo la parentesi Appendino è tornata al centrosinistra, In questo caso sembrava che il candidato della destra non fosse uno sciagattato come a Roma e a Milano, ma la vittoria del centrosinistra è stata inaspettata, ma netta.
Hai ragione, ho fatto casino con le regionali Piemonte ultime
"Bandera" amaranto, stretta in fronte, carica di dolor, ma terrà sempre fronte
Io penso che la sinistra debba ripartire da 2 semplici e lapalissiani fatti che i 5S sono una nullità (al limite assorbire delle figure al suo interno, se proprio necessario), e che non ci si deve alleare con gente tipo brunetta e la gelmini (il primo perchè è un frustrato bizzoso e fascista e l'altra perchè una degli artefici della rovina scolastica) provenienti da forza italia..no dico forza diomerda italia....
P.s ho letto e sento vociferare che PAP farà comunella con i 5S..mi toccherebbe bruciare la maglia
"La questione morale esiste da tempo e dalla sua risoluzione dipende la ripresa di fiducia nelle istituzioni, la effettiva governabilità del paese e la tenuta del regime democratico." Enrico Belinguer
In uno dei tanti messaggi avevo scritto che il M5S depurato dai destrorsi negli anni precedenti e strada facendo, poi dei sinistrorsi governisti, è rimasto un movimento simile a quello originario di genere alternativo e con connotati di sinistra e o qualunquista. Ipotizzo che Conte sarà levato di ulo da un ruolo effettivo di comando destinato alla Raggi (intoccabile fino a ora) con dibba battitore libero nelle piazze e negli studi tv
Comunque un movimento alternativo al sistema. Mi sembra giusto che rifondazione, PAP, De Magistris si uniscano per ottenere più rappresentanza parlamentare. Avremo una sinistra tipo francese anche se lì un leader ne è l’indiscusso rappresentante, mentre da noi i galletti nel pollaio sarebbero diversi (anche le galline).
Ultima modifica di spiritual il lun 25 lug 2022, 13:02, modificato 1 volta in totale.
Nenciodamus ha scritto: ↑lun 25 lug 2022, 9:43
Io penso che la sinistra debba ripartire da 2 semplici e lapalissiani fatti che i 5S sono una nullità (al limite assorbire delle figure al suo interno, se proprio necessario), e che non ci si deve alleare con gente tipo brunetta e la gelmini (il primo perchè è un frustrato bizzoso e fascista e l'altra perchè una degli artefici della rovina scolastica) provenienti da forza italia..no dico forza diomerda italia....
P.s ho letto e sento vociferare che PAP farà comunella con i 5S..mi toccherebbe bruciare la maglia
Rendiamoci conto di chi si sta parlando: Gelmini e Brunetta ma io ci aggiungerei anche il buffone Calenda.
E poi vogliono vincere le elezioni.
Sarebbe meglio alzare le mani e dire signori, fate voi.
Nenciodamus ha scritto: ↑lun 25 lug 2022, 9:43
Io penso che la sinistra debba ripartire da 2 semplici e lapalissiani fatti che i 5S sono una nullità (al limite assorbire delle figure al suo interno, se proprio necessario), e che non ci si deve alleare con gente tipo brunetta e la gelmini (il primo perchè è un frustrato bizzoso e fascista e l'altra perchè una degli artefici della rovina scolastica) provenienti da forza italia..no dico forza diomerda italia....
P.s ho letto e sento vociferare che PAP farà comunella con i 5S..mi toccherebbe bruciare la maglia
Rendiamoci conto di chi si sta parlando: Gelmini e Brunetta ma io ci aggiungerei anche il buffone Calenda.
E poi vogliono vincere le elezioni.
Sarebbe meglio alzare le mani e dire signori, fate voi.
boia davvero, Brunetta e Gelmini, roba da diti in culo
Spirit
accetto il richiamo all'obiettività che rigiro al mittente facendoti notare che non risparmi (giustamente) critiche ai pentastellati i quali pur di governare si sono alleati con tutto e il contrario di tutto e che pur non avendo la maggioranza per poter governare, sono, agli occhi di tutti, i maggiori responsabili dei disastri dal 2018 ad oggi, con promesse disattese e riforme mai cominciate o terminate. Mentre sembra legittimo giustificare il non aver fatto le riforme, e aggiungo anche il solito "conflitto di interessi", con la mancanza di spazio di movimento del PD. Ognuno la può pensare come gli pare se aver accettato di formare un governo precario con un tecnico fosse stata la scelta (forzatamente) giusta o no, così come l'aver fatto un governo gialloverde o giallorosso sapendo che poco avevano in comune. Ma certamente tutti dovrebbero prendersi le proprie responsabilità se cadono i governi da loro formati, non che uno è giustificato e l'altro no, così non si è molto obiettivi.
Era Marchais che con Berlinguer e altri esponenti in Europa lanciarono l'Eurocomunismo, si, lo segarono...
Parlando di delusione Spirit, francamente mi trovo a disagio quando un uomo di sinistra come te e un partito che comunque ha nel proprio storico le radici del PCI, si affidi come fosse il genio della lampada ad un (ex?) banchiere centrale, ideologicamente quanto di più lontano dalla sinistra. Capisco una situazione di emergenza come quella venutasi a creare dopo il Conte 2, ma seguirlo e riproporlo, come mi pare si stiano preparando a fare, anche per le prossime politiche mi lascia ancora più perplesso sulle vere intenzioni del PD e cioè la costruzione di un centro con venature di sinistra.... e ci mettete Draghi per le venature di sinistra? In questi post non faccio altro che leggere al richiamo della perdita di ideologia, che non posso che condividere, ma poi quando ci si presenta alle politiche nel progetto ci mettiamo un tecnico, magari perchè è stimato in Europa?
Ribadisci il concetto, secondo me superficiale, che la gente vuole più benessere e per questo è disposto a calpestare diritti degli altri e ideologie. Ti invito a dare una lettura diversa all'affermazione dei 5S nel 2018. E' vero che il RDC e il salario minimo abbiano dato una spinta specialmente da sud ma a differenza di 1 milione di posti di lavoro per tutti e pace fiscale della destra, mance apertamente elettorali, i due obiettivi degli stellati facevano parte di un progetto che dovesse cambiare concretamente il rapporto tra mondo del lavoro e lavoratori. La svolta verde, la lotta alla corruzione, la giustizia....Il cambiamento, è questo che la gente, anche magari di pancia, voleva e ha confermato nel 2018. Gli stellati hanno vinto perchè interpreti di quel cambiamento che doveva cambiare tutto e che invece non ha cambiato nulla, non perchè i 5S promettessero più benessere.
Concludo: forse manca proprio un movimento che interpreti seriamente il cambiamento e che ovviamente non può essere il PD con Draghi, Renzi e Calenda.
